Právo v několika málo lekcích

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8788
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od ilgir » 14. 2. 2020, 20:00

Není to trest, ale prevence? To samé můžeš říct o zákazu řízení. Souhlasím, že je to dost k ničemu. Stalkeři jsou většinou duševně narušení a tyhle zákazy nerespektují.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 1140
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Log 1=0 » 14. 2. 2020, 20:50

ten případ bude komplikovaný tak jako tak
Chlap porušil naprosto zjevně několik dopravních předpisů, vědomě vystavil jiné osoby vážnému nebezpečí a vážně zranil patnáctletého kluka. Máme to natočeno na několik kamer. Jako já nevím, co by mohlo být jednoduššího.
Průměrný člověk by to dle mne musel vnímat jako totální loterii a ta už je podle mne za hranou toho, že očekávám, že to nenastane... "doufám, že to vyjde" je něco jiného než očekávání...
Totální loterie je výstižný popis, ale definice hrubé vědomé nedbalosti mi na něj perfektně sedí. Hrál a počítal s tím že vyhraje.
Ale ano, od počátku přiznávám, že je to na hraně...pro mne je úmysl důležitý v tom, že umožní delší zákaz řízení...u nedbalosti je snad přijatelná polovina horní sazby odnětí svobody, ukládá li se vedle podmíněného trestu odnětí svobody...u úmyslu by to bylo deset let...
Tak konstruovat právní úmysl, protože zákaz činnosti u nedbalosti je moc krátký, mi nepřipadá jako správný přístup.
Btw. proč je u úmyslného zavinění vyšší zákaz činnosti než nepodmíněný trest a u neúmyslného nikoli? Čekal bych to spíš naopak.
Ad tresty - spíš nesouhlasím...ale to je na jinou a složitou debatu...
Těch pár let navíc je jen intuitivní úsudek, nedělám si nárok na jeho smysluplnost.
Stojím si za tím, že sazby v Hlavě III jsou výsměch, jako by ten zákon vymyslela parta vilných dědků, pak to druhá parta vilných dědků schválila a jeden to na závěr podepsal. Ale jo, bylo by to na dlouho a jsem laik.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14575
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 14. 2. 2020, 21:32

boubaque píše:
14. 2. 2020, 11:18
Já bych do toho vnesl jedno pozorování: Z kamery toho auta není kluk u přechodu vůbec vidět. To auto, co mu zastaví, ho zakrývá velmi dlouhou dobu,
Jako já neřídím, ale když se řidič před vámi zastaví na přechodu, nevyplývá z toho, že na tom přechodu velmi pravděpodobně někdo je, i když ho přes auto před vámi nevidíte?
Myslím, že je celkem jasné, že řidič neměl úmysl zabít, a tedy ta hra s vědomou nedbalostí a nepřímým úmyslem je dost akademická, protože v každém případě se jedná o lhostejnost psychopatických rozměrů, jejíž společenská nebezpečnost je nad slunce jasná, stejně jako fakt, že toho člověka je primárně potřeba navždy dostat zpoza volantu. Pak se lze bavit, jestli ho dát do kriminálu třeba jen na rok (když se nabídne, že prodá auto a uhradí z toho část odškodného oběti), nebo na doživotí (je-li to opakovaný trestný čin podobné společenské nebezpečnosti).
Vallun píše:S tou zakázanou rychlostí jízdy je to mnohem složitější, než se snaží dopravní policisté tvrdit...
Pokud vím, tak nikoliv a je to stále velmi jednoduché. Myslím, že o překročení maximální povolené rychlosti se v souvislosti s nehodami mluví velmi málo, jelikož jako příčina se udává rychlost nepřiměřená, nebo nepřizpůsobení jízdy okolnostem. Maximální povolená rychlost je pak jen paušální strop, nad který společnost považuje každou jízdu za nepřiměřeně rychlou. To, že v obci lze jet až 50 km/h, neznamená, že tak můžete skutečně každém místě v každý okamžik jet.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10666
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Ecthelion » 14. 2. 2020, 21:52

Sosacek píše:
14. 2. 2020, 06:51
Logu ty fakt zaslouzis pres hubu.
Ach jo, Sosi. :roll:
Viděl jsi někdy v poslední době první pravidlo RPG Fora?
Markus píše:
21. 4. 2007, 23:27
1. Buďte slušní a přátelští

Chovejte se k ostatním s respektem a nepoštějte se do zbytečných hádek. Tématické hádky a "odborné" rozepře jsou vítaným kořením diskuzí, ale osobní spory tu vidíme neradi. Snažte se proto prosím respektovat a nenapadat ničí osobu, povahu, přesvědčení či víru. V diskuzích buďte féroví a prosazujte své myšlenky argumentací, nikoliv zesměšňováním a znevažováním oponentů. Moderátoři se snaží uklidňovat zuřící hádky, ale bez vaší ochoty jsou bezmocní.

Stalo se dobrým zvykem vítat na Fóru nové tváře a být trochu shovívavější k novým návštěvníkům. Snažte se i vy svým chováním nové návštěvníky uvítat a motivovat je do dalších diskuzí, spíše než se s nimi hádat a odrazovat je.

Osobní spory, urážky, posměšky a nezdvořilé chování na RPG Fórum nepatří. Budete-li je provozovat, očekávejte, že se o vás začnou zajímat moderátoři.
Pokud jsi na něj zapomněl, tak ti ho tímto připomíname. Zatím kamarádsky. :wink:
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11403
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od OnGe » 14. 2. 2020, 21:53

Ono ty omezené rychlosti nejsou o tom, že by si společnost řekla, jak by slučný člověk měl jezdit rychle, ale mají velmi konkrétní praktické důvody. Zpravidla jde o to najít zlatý střed mezi plynulostí dopravy, rizikem nehody a šancí lidí na přežití, když už k nehodě dojde.

A teda doufám, že nezačneme rozebírat, že tolerance tachometru je +/- 8 km/h, šance na přežití chodce strmě klesá až od 53 km/h, takže jet 60 je naprosto v pohodě...
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8788
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od ilgir » 14. 2. 2020, 23:44

A víte, že nejvyšší povolenou rychlost je legálně možné překročit, pokud to vyžaduje situace?
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14575
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 15. 2. 2020, 10:21

Ono lze leccos udělat, když to vyžaduje situace, ale myslím, že tu spíš řešíme nějaké standardnější scénáře. Nedomnívám se, že toho kluka na přechodu srazil proto, že by vezl umírajícího člověka do nemocnice.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11403
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od OnGe » 15. 2. 2020, 11:08

ilgir píše:
14. 2. 2020, 23:44
A víte, že nejvyšší povolenou rychlost je legálně možné překročit, pokud to vyžaduje situace?
Jakou situaci máš na mysli?
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26851
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun » 15. 2. 2020, 11:38

Těch případů je víc - krajní nouze je taková typická...

Ale i ono i řešení některých specifických dorpavních situací, např. bezpečné předjíždění...

Nicméně, pokud nikoho a nic neohrožuješ, tak je důvodem pro překročení nejvyšší povolené rychlosti také ochrana životního prostředí - tedy jízda motorovou rychlostí, při které dochází k nejefektivnějšímu využítí paliva.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 22045
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Sosacek » 15. 2. 2020, 12:21

Ten zakon sam ukazuje, jak nebezpecne jsou ruzne veci, protoze jim dava ruzne tresty
- male prekroceni rychlosti: neznatelna (do 1 000) pokuta bez bodu
- stredni prekroceni rychlosti: mala pokuta (do 5 000) a 3 body
- velke prekroceni rychlosti: stredni pokuta (do 10 000) a 5 bodu a zakaz rizeni na 1 az 6 mesicu
- nedovolene predjizceni: stredni pokuta (do 10 000) a 7 bodu a zakaz rizeni na 6 az 12 mesicu
takze mentalni masturbace na teme "pokud jste nekdy jeli o 1 km/h rychleji nez rika znacka, tak nemate co kritizovat vraha" mi nepripada moc uzitecne.

Jak to ctu, tak mam pocit, ze ty pokuty jsou smesne male - zrejme nastavene nekdy v devadesatkach, ale od te doby jsme se stali prosperujici bohatou evropskou zemi. Pokuta ma cloveka prinutit se zamyslet, a zacit veci delat jinak - to 10 000 fakt neudela, to jsou pro vetsinu lidi drobaky.

Druha dira co tam vidim je ujeti od nehody - pokud je slusna sance (aspon 20 %, treba) ze me nechyti, tak se mi vyplati ujet od nehody, protoze kdyz me chyti tak ten trest navic neni dost velky. To se pak kazdemu vyplati. Coz je zjevne spatne. Jakoze, zijeme v ekoomickem systemu kde "vyplati se byt svine" je normal, ale aspon u dopravnich nehod to tak byt nemusi, ne?
A riot is the language of the unheard.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3806
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od midewiwin » 15. 2. 2020, 12:44

ilgir píše:
14. 2. 2020, 23:44
A víte, že nejvyšší povolenou rychlost je legálně možné překročit, pokud to vyžaduje situace?
Jenže když někoho v takové situaci srazíš, bude pak oprávněnost překročení rychlosti posuzovat soud.
Vahám, které na to použije, se říká proporcionalita. Může se stát, že okolnosti, o kterých si myslíš, že by to překročení rychlosti měly legalizovat, budou nakonec jen polehčující.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11403
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od OnGe » 15. 2. 2020, 13:17

Vallun píše:
15. 2. 2020, 11:38
Těch případů je víc - krajní nouze je taková typická...
V krajní nouzi můžeš porušit v podstatě všechno, pokud to dává smysl. Ale to se netýká jenom dopravy, ale úplně všeho.
Vallun píše:
15. 2. 2020, 11:38
Nicméně, pokud nikoho a nic neohrožuješ, tak je důvodem pro překročení nejvyšší povolené rychlosti také ochrana životního prostředí - tedy jízda motorovou rychlostí, při které dochází k nejefektivnějšímu využítí paliva.
Že nikoho neohrožuješ poznáš třeba podle toho, že tou obcí vede rovná silnice, určitě před žádným barákem nestojí popelnice, křoví, nebo něco, za čím by si mohli třeba hrát děti a tak? Spousta mistrů řidičů tohle poznává na první pohled a vědí že když to propálí devadesátkou, tak se nemůže nic stát, protože je to přehledný úsek a jsou skvělí řidiči. Pak jsou celý překvapený, že se jim tam někdo vrhnul pod kola a vůbec ho neviděli.

Jinak motorová rychlost je nějaký velmi speciální termín, asi myslíš optimální otáčky? Těch se dosahuje s pomocí řazení.

Co se týká ochrany prostředí, tak vyšší rychlost = vyšší hlučnost. V obci asi není co dál řešit. Nebo probereme, že některá auta jsou tišší a tak to nevadí?
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 22045
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Sosacek » 15. 2. 2020, 14:06

Onge ridils nekdy auto? Nebo vlastnil?
A riot is the language of the unheard.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17399
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Jerson » 15. 2. 2020, 14:40

A víte, že rychlostní limity (mimo obec) byly zavedeny kvůli šetření paliva v době jeho nedostatku? Tedy pokud nepočítáme různé nesmysly zaváděné při prvním výskytu automobilů, u kterých šlo jen o omezování něčeho, co se nelíbilo městským úředníkům.

A pokud jde o hluk při různých rychlostech, citace z článku o měření na Strakonické v Praze:
Mezi hlukem, jež způsobí auto jedoucí padesátkou, a tím, které jede 80 km/h, z laického pohledu zas tak velký rozdíl nebyl. "Rozdíl je 1 až 2 decibely. Takže vliv na snížení hluku to má. Z hlediska hodnot měření je to výrazné. Ale člověk rozpozná rozdíl až při třech decibelech,"

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8788
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od ilgir » 15. 2. 2020, 15:44

OnGe píše:
15. 2. 2020, 11:08
ilgir píše:
14. 2. 2020, 23:44
A víte, že nejvyšší povolenou rychlost je legálně možné překročit, pokud to vyžaduje situace?
Jakou situaci máš na mysli?
Třeba objíždění překážky nebo předjíždění.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti