Právo v několika málo lekcích

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od MarkyParky »

Jádro našeho sporu je v tom, co si představujeme pod slovíčkem "účastní". Protože ty ho velmi, velmi zužuješ na samotné provozování těch činností - což tak ale nejspíš není - což soudím z toho druhého seznamu, co jsi citoval:

Letecké předpisy jsou povinni dodržovat:
1. Provozovatelé letišť a leteckých staveb,
2. osoby pověřené provozováním leteckých služeb,
3. provozovatelé leteckých činností a
4. ostatní osoby zúčastněné na civilním letectví.

Jak vidíš, tak všichni, co přímo provozují civilní letectví v tom úzkém významu, v jakém ty se snažíš vykládat slovo "účastní", se už vešli do bodů 1, 2 a 3.

A pak je tam právě bod 4, který neříká nic jiného, než - laicky řečeno - "Letecké předpisy jsou závazné i pro všechny ostatní, kdo by se chtěl ve vzduchu nějak motat ..."

Takže když se ptáš:
Co z toho podle Tebe dělá vodoprávní úřad, když zakazuje letání v určitém prostoru?
tak já odpovídám, že pokud vodoprávní úřad zakazuje létání v určitém prostoru, tak
1) Vodoprávní úřad neprovozuje letiště ani leteckou stavbu
2) Vodoprávní úřad neprovozuje letecké služby
3) Vodoprávní úřad neprovozuje letecké činnosti,
ale
4) Vodoprávní úřad je ostatní osobou zúčastněnou na civilním letectvím, zejména, protože

* se účastní na letecké činnosti provozované v České republice civilními letadly jakékoliv státní příslušnosti pro civilní účely (protože tuto činnost omezuje)
* se účastní provozování civilních letišť (za předpokladu, že zákaz vyhlásí v jejich řízeném okrsku/letištní informační zóně/letišním okruhu/přímo na letišti, protože tím toto provozování omezuje)
* se účastní na poskytování leteckých služeb na území České republiky (protože zákazem létání zasahuje do jejich prostoru odpovědnosti a mění charakter služeb, které jsou v takovém prostoru poskytovány)



A ještě čistě pro zajímavost, že to jako jde:

Velmi podobný problém existuje i s národními parky. Teda vlastně existoval, protože tam se někdo chytnul za hlavu a jal se stav potenciálního průšvihu korektně řešit.

Takže v AIRAC cyklu k 28.2.2019 budou publikovány omezené prostory:
LKR1 Šumava
LKR2 České Švýcarsko
LKR3 KRNAP a
LKR4 Podyjí
všechny od země do 1000ft AGL.

Až to bude vypublikované v Příručce, s radostí to sem nalinkuju, jako příklad toho, jak se to má dělat.


Opět je mi úplně jedno, jestli se chytli za hlavu na ÚCL nebo na ministerstvu životního prostředí nebo kde. Důležité pro mě je, že si někdo, kdo měl tu moc, uvědomil, že to je špatně a našel cestu, jak to udělat správně.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun »

Od konce - ono by bylo fajn vědět kdo, a hlavně jak se chytil za hlavu, protože potom by byla možnost/bylo by snazší provést úpravu i v příapdě vodních zdrojů...

Ta představa, že je vodoprávní úřad osobou zúčastněnou na civilním letectví je natolik neobvyklá (z hlediska právní logiky), že jsme zkusil pohledat, zda se k tomu dá něco najít...ale komentáře k leteckému zákonu nemám přístupné a judikatura k tomu taky není....

Takže jsem se zeptal známé, která se leteckým právem zabývá...a ta si myslí,že vodoprvání úřad takvou osobou určitě není, ale konkrétní sutanovení nebo nález citovat nemůže. Pouze konstatovala, že existuje výkaldové stanovisko MD, z něhož nepřímo vyplývá, že takovou osobu není ÚCL ani ČHMÚ, na rozdíl od soukromého psokytovatele meteorlogických informací, který se smluvně zaváže dodávat meteodata letišti...

Z toho imho lze dovodit, že ani vodoprávní úřad není osobou zúčastněnou na civilním letectví...Tvůj výklad nepostrádá jistou elementrání logiku, ale přeci jen z něj čiší účelovost.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od MarkyParky »

Chjo.
Vallun píše: ... takovou osobu není ÚCL ...
Samozřejmě a ani nedává, aby jím byl. ÚCL je jiný level, to je Úřad s velkým Ú, regulátor, jedna z národních autorit.

Vallun píše: ...ani ČHMÚ, na rozdíl od soukromého psokytovatele meteorlogických informací, který se smluvně zaváže dodávat meteodata letišti...
Tohle zní hodně divně a podezřele - nemáš odkaz na to stanovisko, ať nevaříme z vody a JPP?

Jednak ČHMÚ je přímo jedním z poskytovatelů tzv. letecké Meteorologické služby (terminus technikus), více viz AIP GEN 3.5.1.1.

Samozřejmě, že se ne zcela nepřekvapivě v případě leteckých předpovědí leteckými předpisy řídí, zejména předpisem L3 Meteorologie - a je celkem snadné si to ověřit, veřejnou část leteckých předpovědí mají přímo na svých stránkách, sekce Počasí pro létání, odborné letecké zprávy lze zprostředkovaně nalézt v nějakých agregovaných leteckých informačních systémech, jako třeba meteo.rlp.cz, ibs.cz nebo aisview.cz.



Dále podivný je ten výrok, když ho srovnáš s s faktem, že v ČR žádného soukromého přímého poskytovatele meteorologických dat, který by nebyl zároveň provozovatelem letiště, a tedy dávalo smysl uvažovat nějaký smluvní vztah, nemáme.

Jsou tu právě dva soukromí poskytovatelé:
- AERO Vodochody, který poskytuje meteo službu na LKVO, které zároveň provozuje.
- Aircraft Industries, kteří poskytují meteo službu na LKKU, které zároveň provozují.

Všude jinde buďto poskytuje službu ČHMU, nebo vojáci, nebo není vůbec poskytována.

Celý ten výrok by dával smysl pouze tehdy, kdyby uvažoval nějaké soukromé subdodavatele dat, která ještě nejsou leteckými meteodaty - jenže v takovém případě najednou znamená úplně něco jiného, než si myslíš, že znamená, tedy že:

- soukromý subdodavatelé meteodat , kteří nejsou přímými pokytovateli služeb, spadají pod "4. ostatní osoby zúčastněné na civilním letectví".
- a ČHMU (narozdíl od soukromých subdodavatelů) nespadá pod "4. ostatní osoby zúčastněné na civilním letectví", zejména protože (což výrok taktně zamlčuje) spadá pod "2. osoby pověřené provozováním leteckých služeb,".

Tedy jestli bych z tebou uvedeného příkladu, jakkoliv podivný je, něco dovozoval, tak mnohem spíš to, že i ten, kdo se na poskytování leteckých služeb účastní jen nepřímo, je ostatní osobou zúčastněnou....
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun »

Aha, takže ÚCL není povinen se řídit Annexy, ale vodoprávní úřad by byl? :D Hele, jsou Vánoce, ale tohle je tak na hlavu,že to neprojde ani na Apríla...

Až najdu veřejně přístupné znění, tak se podělím...
Celý ten výrok by dával smysl pouze tehdy, kdyby uvažoval nějaké soukromé subdodavatele dat, která ještě nejsou leteckými meteodaty -
to je klidně možné, šlo o subjekt, který nakupoval data od ČHMÚ a pár dalších zdrojů v okolních státecha zpracovával je do digitální platformy, navíc rozhodnutí je z roku 2009 a kdy se tak mělo dít taky není úplně jasné...

No, ono by to sedělo:) Ten případ je o tom, že se změnil standard pro poskytování nějakých informací, ČHMÚ to nestihl sám upravit, takže to neměl upravené ani soukromý poskytovatel. Ten za to dostal pokutu (možná ztratil i nějaké povolení, ...) a bránil se tím, že své povinnosti porušil ČHMÚ, nicméně MD konstatovalo, že ČHMÚ tyto povinnosti nemá (což zní dost účelově, ale zase je fakt, že za poskytování meteodat není primárně placené...)
Tedy jestli bych z tebou uvedeného příkladu, jakkoliv podivný je, něco dovozoval, tak mnohem spíš to, že i ten, kdo se na poskytování leteckých služeb účastní jen nepřímo, je ostatní osobou zúčastněnou....
S tím ale nemám nejmenší problém a dává to smysl, zjeména, pokud z povahy smlouvy vyplývá, že se k takoému postupu zavázali. Mne jde o to, zda se za osoby zúčastněnéí považují správní orgány... to jsou typově zela odlišní adresáti povinností...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od MarkyParky »

Vallun píše: Aha, takže ÚCL není povinen se řídit Annexy, ale vodoprávní úřad by byl?
Teď už ale trošku trollíš.

To, že debatujeme akademické rozdíly mezi odrůdami jablek přece ještě neznamená, že kmen není taky část rostliny.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun »

Advokát Lžičař hovoří o své praxi obhájce ve věcech trestních
-nemám ho rád, zosobňuje dost špatných moresů v advokacii, ale nelze popřít, že v mnoha bodech má pravdu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od midewiwin »

Po objektivní stránce jsem se mohl něčeho dopustit. Ale když neprokážu subjektivní stránku, tak bych neměl naplnit žádnou skutkovou podstatu a měl bych za tohoto stavu být nevinný.
Nerozumím.
Jako že chlap někoho na ulici přepadne a oloupí, jsou na to svědci, u chlapa najdou lup, čili objektivní stránka zjištěna, ale subjektivní je neprokázána, takže skutková podstata není naplněna a chlapa soud pustí?
Nebo co si pod tím mám představit?
Je problém například v prokazování úmyslného podvodu? Nebo o co jde?
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun »

midewiwin - přesně tak, jak píšeš. Nejde o přepadení na ulici, ale právě o ty různé složité činy "obchodního" charakteru...alespoň předpokládám. U Lžičaře jeden nikdy neví...

Plus otázky příčetnosti - znalci jsou zpravidla mnhoem opatrnější a dávají odpovědi tak napůl a někdy soudci napůl příčetnému dávají poloviční trest...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od York »

Obrázek

Obrázek
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun »

York - hezké, ale nejsem si jist, zda se nejedná o klausuru páně Antošovu:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od MarkyParky »

Slíbil jsem, že to sem dám, až to bude aktuální, tak kdyby to někoho zajímalo, tak ode dneška platí:

http://lis.rlp.cz/ais_data/aip/data/val ... pdf#page=3
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od OnGe »

Tak nějak teď pozoruji obnovení shitstormu kolem GDPR jak mezi politickými představiteli, tak mezi lidem. Dokázal by mi někdo vysvětlit, proč to všem tak trhá žíly?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun »

Výročí účinnosti...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od OnGe »

Ok, mě šlo spíš o to, proč s tím má někdo problém?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32274
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun »

Protože v podání ÚOOÚ to problém je...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 hostů