Právo v několika málo lekcích

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od OnGe »

Vallun píše: 25. 9. 2018, 20:33 odhadem 20 000+ normostran:)
Přemýšlím, jestli všechny knihy, co jsem v životě přečetl, měly víc nebo míň :think: Asi spíš míň.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ty jsi v životě nepřečetl víc než 100 knih?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Invictus »

Tak normostrany jsou roztahaný, a průměr knížky co jsem četl měly spíš 300 stran, takže to bude spíš tak 50.
Iron Within
Iron Without
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od York »

Vallun: Díky za snahu, ale tohle se skoro nedá číst.

Docela hodně by pomohlo přednášky z obfuskace textu nahradit přednáškami o refactoringu a srozumitelném vyjadřování.
Naposledy upravil(a) York dne 26. 9. 2018, 09:36, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun »

Nevim, co je ofuskace textu, ani co v daném kontextu má být refactoring. Nicméně to vyjádŕení pro ostatní zjevně srozumitelné je, chyba tak bude spíš na straně prijímače;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od MarkyParky »

Dotaz:
Neříká citovaný §4 N.O.Z. náhodou v principu: "Neznalost tam, kde je odůvodněná, omlouvá?"


Myslím tím ve smyslu "pokud se jako laik dostaneš do situace, ve které se rozhodneš selským rozumem, nemůže ti být vyčítáno/postihováno/použito ve tvůj neprospěch, že neznáš speciální legislativu, podle které by se odborník rozhodl jinak"?
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun »

Marky - zajímavý pohled, ale takhle se to obvykle nevykládá. I když oklikou dojdeš k podobnému... v zásadě to říká, že bys měl se ve věci orientovat alespoň jako průměrně obezřetná osoba. Nelze tedy chtít větší znalost, ale právě taková znalost se předpokládá... ergo, když chceš obchodovat se semenáčky lesních dřevin, tak si nastuduješ příslušný zákon...ale už nemusíš vystudovat práva...jinak ale to je trochu komplikovanější příklad...pokud obchoduješ, tak si profík a musíš být mnohem opatrnější - jako průměrný profík :)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od midewiwin »

Počkej, takže obchodní zákoník, občanský zákoník a všechno to ostatní můžu směle ignorovat s tím, že se kdyžtak vymluvím, že jsem o tom nevěděl? To snad ne...
Jistě. Můžeš ignorovat mnoho předpisů, když se spolehneš na to, že se dokážeš vymluvit manželce, proč jsi přišel o majetek.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od MarkyParky »

Vallun píše: Marky - zajímavý pohled, ale takhle se to obvykle nevykládá. I když oklikou dojdeš k podobnému... v zásadě to říká, že bys měl se ve věci orientovat alespoň jako průměrně obezřetná osoba. Nelze tedy chtít větší znalost, ale právě taková znalost se předpokládá... ergo, když chceš obchodovat se semenáčky lesních dřevin, tak si nastuduješ příslušný zákon...ale už nemusíš vystudovat práva...jinak ale to je trochu komplikovanější příklad...pokud obchoduješ, tak si profík a musíš být mnohem opatrnější - jako průměrný profík :)
No, já se na to ptám z konkrétního důvodu, který jsme nedávno řešili v práci.



Čistě náhodou jsme se dozvěděli, že prý existuje v ČR legislativa, která třeba zakazuje přelety nad chráněnými oblastmi nebo nad zdroji pitné vody.

Je to ale popsané v zákonech/vyhláškách, které nemají nic společného s letectvím jako takovým.


Navíc ČR je členem ICAO a (nástupnicky) signatářem Chicagské úmluvy, jejíž Annexy (prováděcí předpisy) jsou skrzevá Letecký zákon implementovány jako součást české legislativy (tzv. předpisy řady "L"). Tyhle předpisy mimo jiné jednoznačně definují:
* kdo má v jakých případech pravomoc omezit či zakázat létání v určité části vzdušného prostoru
* jakým způsobem je povinen takováto omezení či zákazy publikovat (spolu s dalšími leteckými informacemi)
* a jaké jsou povinnosti pilota provádějícího let, případně pozemního personálu poskytujícího služby vzhledem k seznamování se s těmito informacemi.


Ne zcela nepřekvapivě, jak už to v tomhle státě bývá, zmiňované zákazy přeletů samozřejmě nikde žádným "leteckým" nástrojem publikované nejsou. A to, co jsme řešili, je otázka, zda se právě tohohle příkladu týká §4 odstavec 2) N.O.Z,, protože piloti a pozemní personál rozhodně jsou v postavení, kdy by jejich vědomosti měli zahrnovat znalost letecké legislativy a publikovaných informací, ale rozhodně nejsou v postavení, kdy je od nich možné očekávat znalost legislativy týkající se ochrany pitných vod nebo národních parků.

A rozum průměrného člověka říká, že pokud letecký předpis vyžaduje, aby veškerá omezení a zákazy létání v určitých oblastech byly publikovány a nařizuje, jakou formou se to má stát, tak z toho vyplývá, že tam, kde žádné omezení či zákaz předepsanou formou publikován není, tam také žádný zákaz neplatí.


Udělali jsme kolem toho trochu humbuk a z toho, co se šušká ve světě leteckém, jsem slyšel, že přinejmenším ohledně těch národních parků k nápravě formou nějaké publikace snad dojde. Jak je to s těmi vodními zdroji ale netuším - a ani nechci tušit. Právě protože §4 odstavec 2) N.O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od York »

Vallun píše: 26. 9. 2018, 05:19 Nevim, co je ofuskace textu
To je překlep, má to být obfuskace, samozřejmě :-)

A je to technika, jak napsat text tak, aby sice říkal přesně to, co říkat má, ale bylo velice obtížné ho přečíst a správně pochopit.

Vallun píše: 26. 9. 2018, 05:19co v daném kontextu má být refactoring.
Prozměnu technika, jak vzít zamotaný a nesrozumitelný text a přepsat jej do srozumitelné formy beze změny významu.

Vallun píše: 26. 9. 2018, 05:19Nicméně to vyjádŕení pro ostatní zjevně srozumitelné je, chyba tak bude spíš na straně prijímače;)
Občas (vlastně spíš pořád) mám pocit, že právníci spadli z višně. Viz třeba teď při zavedení GDPR - v práci nám při té příležitosti začali posílat mnohastránkové dokumenty psané stejným stylem jako typická EULA s tím, že je třeba kliknout na zaškrtávátko, že jsme to četli.

Nemluvě o tom, že by se to typicky dalo přepsat na půl stránky srozumitelného textu, je fakt úsměvný jejich přístup k GDPR - na sbírání informací o tom, kdo "četl" který dokument, zjevně souhlas potřeba není ;-)
Naposledy upravil(a) York dne 26. 9. 2018, 10:15, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od midewiwin »

Marky:
Netýká se zmíněná legislativa, o které jste se náhodou dozvěděli, bezpilotního létání?
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun »

No, to je jednoduché, neb rozsouzené. Ochrana vodního zdroje není žádná sranda a létat se nad ním nesmí. Tečka. Netřeba to dále zkoumat - letecký zákon upravuje publikaci z zákazů z důvodů leteckých, nemůže ale zneplatnit zákazy z jiných důvodů. Tady by obhajoba v trestním rízení, zes jako osoba ze zvl. odpovědností neznal své povinnosti byla leda přitěžující okolností...

Chapu, že je to problém, Káraný je třeba fost blizko letiště, resp. okruhu, ale pořád je to vvvz, pokud más zbytečných 30 mld....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od OnGe »

Eleshar_Vermillion píše: 25. 9. 2018, 22:01 Ty jsi v životě nepřečetl víc než 100 knih?
Já vážně nevim, ale spíš asi ne. Dám tak 2 knihy za rok a dělám to cca 25 let...
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od MarkyParky »

Vallun píše: No, to je jednoduché, neb rozsouzené.
Odkaz na judikát?
Vallun píše: No, to je jednoduché, neb rozsouzené. Ochrana vodního zdroje není žádná sranda a létat se nad ním nesmí. Tečka. Netřeba to dále zkoumat - letecký zákon upravuje publikaci z zákazů z důvodů leteckých, nemůže ale zneplatnit zákazy z jiných důvodů. Tady by obhajoba v trestním rízení, zes jako osoba ze zvl. odpovědností neznal své povinnosti byla leda přitěžující okolností...
No, nebyl bych si tak jistý. Proto mne zajímá ten judikát.


V první řadě bych si dovolil taktně upozornit, že způsob publikace zákazů neupravuje letecký zákon, nýbrž anexy Chicagské úmluvy, jakožto mezinárodní smlouvy, která AFAIK právně stojí výš než "nějaké" místní zákony.

V druhé řadě bych si dovolil taktně upozornit, že nejde o úpravu z důvodů leteckých, nýbrž o publikaci veškerých zákazů létání, včetně ochrany osob a majetku na zemi. A samozřejmě, že máš v ČR množství míst, která podobnou ochranu požadují (chemičky, jaderky, hustá aglomerace v Praze, Hrad, laborka u Vlašimi) a publikovanou ji korektně mají, tak jak to legislativa vyžaduje.


V třetí řadě, pokud je ohrožení vodního zdroje trestným činem, pak mi přijde poměrně zásadní skutečnost, aby potrestaný byl ten, kdo tento vodní zdroj ohrozil.

Což IMHO v tomhle případě není ten pilot (který se svědomitě seznámil s leteckou legislativou a udělal si z informací dostupných předepsaným způsobem předletovou přípravu, jak je po něm žádáno, a následně se jí řídil), nýbrž osoba, která ochranu vodního zdroje zřídila, ale opomenula toto omezení správně publikovat.



Ostatně, aby to nebylo tak nepředstavitelné, můžeme celý ten problém klidně převést i na zem.

Představme si, že máš vodní zdroj, který chceš chránit.
Nerozmístíš kolem něj tyhle značky: Obrázek,
ale řidiče projíždějících náklaďáků budeš pokutovat za to, že tamtudy jezdí.

Přijde ti to normální?

Mě moc ne.

Resp. doufám, že takhle tenhle stát nefunguje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun »

Moc Chicagskou úmluvu nepřeceňuj. Je to platná mezinárodní smlouva, navíc ty Annexes ICAO mají povahu vynosů Ministerstva dopravy (tvrdí wiki), takže nejde vůbec o právní předpisy...

Pokud zákon řekne, ze tam a tam se nelétá, tak se tam nelétá. Na tu mezinárodní smlouvu by se mohl vymluvit možná zahraniční pilot. Určitě ne český a už vůbec ne návodčí...

Pokud nějaký zákaz publikuji zákonem, tak jej publikuji tak nejlépe, jak to jen jde. To, že piloti dupou nožkou a chtějí něco speciálního, je hezké, ale vedle zákona trochu o ničem - ta umluva není přímo závazná...a i kdyby byla řádně provedena zákonem, tak bude mít speciální úprava (létání nad vodními zdroji) přednost před obecnou.

Navíc srovnávání pilotů a řidičů je zavádějící, řídit může každý (skoro), každý pilot je ale z povahy věci odborník - viz § 5 občanského zákoníku...

V konečném důsledku bude ale rozhodující, co si myslí velitel baterie PVO (až nějakou mít budeme...).
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů