Právo v několika málo lekcích

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 13943
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Argonantus » 30. 6. 2009, 15:47

Pod vlivem několika televizních pořadů a pár dotazů, a strašných zkušeností se znalostí práva mezi laiky, věším sem pár rad, které měli dát každému někde v základní škole, a možná i dali, ale možná taky ne.

Takže kdyby náhodou ne, čtěte:

1) Dluhy je třeba zaplatit.

Fakt. Pokud se ptáte, co je v zákonech, tak tohle. Pokud jste podepsali smlouvu, že zaplatíte 35.000,- kč s úroky, tak je zaplatíte s úroky. Pokud se o to budete soudit, prohrajete a přidají se k tomu náklady. Minimální soudní poplatek je 600,- kč, jinak 4%. Minimální odměna právníka je okolo 5000,-, i kdyby jste se soudili o pětistovku.

2) Poštovní zásilky je třeba vyzvedávat.

Fakt. Může to bý nepodstatná blbost (firma X vám nabízí báječnou nabídku, jak převezme vaše peníze), ale taky úřední oznámení, pokuta, žaloba. Je třeba jednat, reagovat, něco udělat - pokud to necháte plavat, pak se nedivte!!
Typická katastrofa je platební rozkaz (proti kterému máte dát odpor, a nebo to zaplatit), případně výzva k vyjádření (a když se nevyjádříte, tak souhlasíte...!)

3) Nemusíte podepsat každou kravinu, kterou vám někdo nabízí.

Smlouva je od toho, aby se smlouvalo. Nechte si vysvětlit, o co jde. A když je to drahé, nechte si poradit, vysvětlit apod. Každé malé dítě už dnes ví, že v reklamě to není doopravdy. To, co vám říká obchodní zástupce nebo dealer nic jiného není, nežli reklama.

4) Právníka voláme, když je to drahé.
Američani často reagovali naprostým úžasem, že tu jsou lidé, co kupují domy bez právníků, nebo zakládají obchodní společnosti. Působilo to na ně, jako by si člověk amatérsky operoval sám slepé střevo.
Pokud kupujete předmět za 30.000, pak je právník za 5000 minimálně nepřesvědčivý. Ale pokud kupujete dvoumilionový dům nebo byt, je nepřítomnost právníka v ceně procent naprosto nepochopitelná. Můžete opravdu ušetřit tak, že se nestačíte divit.
Potažmo má právník cenu, když je to složité.

5)Je dobré vědět, čí právník na scéně je.

On totiž u mnoha bankovních operací je právník přítomen. Firemní. realitní. "Jejich". Vězte, že právník smí zastupovat jen jednu stranu; je vyloučeno, aby radil oběma zároveň. Pokud tak činí, je to krajně podezřelé.

6) Právo je v zásadě dvojí; soukromé a veřejné.
veřejné právo je váš vztah ke státu; a stát je zosobněn jakýmsi úředníkem; a ten smí činit jen to, co mu nařizuje jeho zákon.

Tedy ne víc. Berní úředník smí zkoumat vaše výdělky a příjmy, ale nesmí vědět, s kým chodíte, obrazně řečeno. Nemá se na to ptát a nemáte důvod mu to říkat. Přikazovat vám smí jen to, co dovoluje zákon, a způsobem, jakým povoluje zákon. A všechno, co se vám nezdá a zákonu neodpovídá, lze napadnout u soudu.

7) Právo soukromé je především to, co si dohodnete.
Tedy - dopravní podnik není úředník; jednáte s ním jako se soukromou osobou; uzavřeli jste s ním smlouvu vstupem do jeho tramvaje. Pokud tam nevlezete, nemá s vámi co pojednávat.
Stejně je na tom třeba hypermarket; jeho stráž nad vámi nemá pravomoc, dokud nevlezete za pokladny.
Pokud jste tam ovšem vlezli (podepsali, souhlasili stisknutím tlačítka či roztržením obalu firmy Microsoft), pak si nestěžujte. Soukromé právo počítá se svéprávnými jedinci.

8) Trestní právo je na velké průsery. A JEN na velké průsery.
Trestný čin je krádež, loupež, znásilnění, vražda a tak podobně. NENÍ to situace, kdy vám někdo rozbil zpětné zrcátko,. NENÍ to totéž, co porušení práva. Porušení práva se každý dopustí párkrát týdně (... fakt jste nejeli na černo? Nepřešli na červenou? Neudělali dopravní přestupek? Nekouřili na nepovoleném místě....?) , aniž by si toho kdo všiml, ale to není důvod volat policii. A když to uděláte, policie se na vás vykašle. A patří vám to.
Právo zná spousty mnohem jemnějších a hlavně rychlejších a účinnějších nástrojů, jak řešit podobné situace. Soukromé žaloby. Pokuty. A hlavně - jednání s protistranou...!

9) Ten pán, co radí lidem, se jmenuje advokát. Státní zástupce zastupuje stát. Soudce rozhoduje. Notář sepisuje některé předepsané úkony (valné hromady, ověřování listin, atd.)

Právníci jsou všichni, a vzdělaní zhruba stejně (po škole mají další speciální zkoušky). Pokud je někdo Mgr. nebo JUDr., nehraje to roli. Kromě těchto základních praktických právníků je jich ještě hromada dalších, na fakultách, ve vědě, v legislativě (t.j. psaní zákonů), na úřadech, ve velkých firmách. Vysokou školu mají všicni. Jak je kdo dobrý, to zvenku skoro nepoznáte (vlastně si musíte nechat poradit od právníka). Slavný advokát není totéž, co dobrý (stále ještě).

10) Právo není exaktní disciplína.
Pokud jste si v zákoně přečetli, že je to takto, pak stále není jisto, zda není jiný předpis, který se vašeho případu netýká také. Kromě toho právo není přesné; lidské chování se nedá dokonale zobecnit. Takže předpisy se vykládají, umožňují určitý prostor. To je důvod, proč je to složité, a proč právníci vůbec existují. Tento efekt se vyplatí nepodceňovat, a vážně se na detaily někde zeptat, pokud v tom lítají větší peníze.

jonka
Příspěvky: 1978
Registrován: 13. 12. 2006, 23:14
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od jonka » 30. 6. 2009, 18:15

Argo, díky za shrnující popis, zvlášť odstavec 10 je dobré vědět. Mám malý dotaz..
Slavný advokát není totéž, co dobrý (stále ještě).
Jak se pozná dobrý advokát/právník? Je to ten co dokáže zjistit komplexnější informace, je výřečnější, přesvědčivější, hodně vyhrává soudy nebo má prostě dobrý úsudek a výklad zákonů?
..a jestli si myslíte že jsem vás přišel jenom prudit tak vězte, že vaše sklenice je jen z poloviny plná

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 12926
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 30. 6. 2009, 19:28

Zná se s pár poslanci a ministrem spravedlnosti.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 13943
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Argonantus » 30. 6. 2009, 20:06

jonka píše: Jak se pozná dobrý advokát/právník? Je to ten co dokáže zjistit komplexnější informace, je výřečnější, přesvědčivější, hodně vyhrává soudy nebo má prostě dobrý úsudek a výklad zákonů?
Všechno najednou. Především ho ta práce baví a o něco se snaží; není to rutinér, který to seká od boku. Podruhé, odborně umí. To se pak projeví ve všem - smlouva je o kus lépe promyšlená, argumentace má navíc nějaký pěkný judikát, vyhraje spor, který by jiný nevyhrál. Třeba tím, že promyšlenou řečí a odkazy na judikaturu zhypnotizuje soudce, který o tom ví prostě míň, než on.

Vtip je v tom, že se takový člověk může nacházet mezi starými machry, jako mezi začínajícími nadšenci, a na náměstí v Benešově jako na Národní třídě, a noviny o něm píší jako "renomovaném pražském advokátovi" a nebo také nepíšou. A bere 5000- na hodinu, a nebo taky 500.
Zkrátka není žádný jednoduchý vnější znak, kterým ho lze poznat. Je to dost těžké.

Eleshar:
Ten laika nemusí trápit, protože k němu se vůbec nedostane. Klienty z ulice nebere.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 12926
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 30. 6. 2009, 20:10

Ještě bych si dovolil dodat, že Argův pohled platí pro civilní právo, můj pohled platí pro trestní $D
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 22184
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun » 30. 6. 2009, 20:47

Argo - fandím Tvé snaze, myslím,že je rozhodně vlemiv hodná a snad někomu pomůže!
6) Právo je v zásadě dvojí; soukromé a veřejné.
veřejné právo je váš vztah ke státu; a stát je zosobněn jakýmsi úředníkem; a ten smí činit jen to, co mu nařizuje jeho zákon.
Tedy ne víc. Berní úředník smí zkoumat vaše výdělky a příjmy, ale nesmí vědět, s kým chodíte, obrazně řečeno. Nemá se na to ptát a nemáte důvod mu to říkat. Přikazovat vám smí jen to, co dovoluje zákon, a způsobem, jakým povoluje zákon. A všechno, co se vám nezdá a zákonu neodpovídá, lze napadnout u soudu.
Dvě poznámky:
1) nemáš pravdu - berní úředník má právo se ptát s kým chodíš, protože máme něco jako společné zdanení manželů a tyto otázky jsou navíc důležité i pro posouzení dalších skutečností (např. posouzení oprávněnosti obdržených sociálních dávek)...
2) Úředník-představitel veřejné moci po vás smí chtít jen to, co dovoluje zákon, ale zrovna tak pro vás může udělat jen to, co dovoluje zákon.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 22184
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun » 30. 6. 2009, 20:55

9) Ten pán, co radí lidem, se jmenuje advokát. Státní zástupce zastupuje stát. Soudce rozhoduje. Notář sepisuje některé předepsané úkony (valné hromady, ověřování listin, atd.)

Právníci jsou všichni, a vzdělaní zhruba stejně (po škole mají další speciální zkoušky). Pokud je někdo Mgr. nebo JUDr., nehraje to roli. Kromě těchto základních praktických právníků je jich ještě hromada dalších, na fakultách, ve vědě, v legislativě (t.j. psaní zákonů), na úřadech, ve velkých firmách. Vysokou školu mají všicni. Jak je kdo dobrý, to zvenku skoro nepoznáte (vlastně si musíte nechat poradit od právníka). Slavný advokát není totéž, co dobrý (stále ještě).
Tady bych si dovolil upozornit na to, že výnikající legislativec může být mizerný cos e týře smluv... Výborný advokát může být skvělý v trestu, ale nemusí vůbec rozumět správnímu řízení (a to je to obojí veřjené právo). Dobrý prváník se pozná podle toho, že umí přiznat, že něco neumí dobře nebo tomu vůbec nerozumí...

Třeba já vůbec neumím rodinu (rozvody, péči o děti...)* či trestní proces...

Jonka - pokud hledáš dobrého právníka, musíš nejprve určit, na co jej potřebuješ;) Prostě zanalizovat Tvou situaci a rozhodnout se, dza potřebuješ někoho výborného v teorii, někoho, dko to umí s důkazy nebo někoho, kdo ovládá procesní kličky... - a to jsme jen u právníků vystupujících před soudem;) Pak můžeš ještě hledat někoho dobrého na smlouvy, někoho s kontakty (v jiných případech)... A jiné nároky máš na adovkáta, který Tě má dlouhodobě zastupovat a komplexně spolupracovat:)



___________
A to, že jsem zrovna dneska "vyhrál" jeden těžký spor o výživné na tom nic nemění...:) (Pardon, musel jsem se pochlubit...)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 19628
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Sosacek » 1. 7. 2009, 08:05

Tedy - dopravní podnik není úředník; jednáte s ním jako se soukromou osobou; uzavřeli jste s ním smlouvu vstupem do jeho tramvaje. Pokud tam nevlezete, nemá s vámi co pojednávat.
Stejně je na tom třeba hypermarket; jeho stráž nad vámi nemá pravomoc, dokud nevlezete za pokladny.
Pokud jste tam ovšem vlezli (podepsali, souhlasili stisknutím tlačítka či roztržením obalu firmy Microsoft), pak si nestěžujte. Soukromé právo počítá se svéprávnými jedinci.
Nema smlouva nejake podminky ktere musi splnit aby byla platna? Pokud je mi znamo, v cechach nemuzes udelat tohle:
Obrázek
pokud nejsi dopravni podnik, kterym na to dava pravo specialni vyjimka u zakona o pozemnich komunikacich (nebo kde. nejspis je v zakonu o dovozu kocarku ...). Proto jsou vsemozne ty veci co odsouhlasis microsoftu neplatne, protoze stisknuti tlaticka neni uplne klasicky souhlas.
Sic transit gloria mundi

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 22184
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun » 1. 7. 2009, 08:30

Sosáček - ano, máme zde pár pravidel, které smluvní svobodu omezují, ale ty se týkají šíleností typu když nezaplatím budu zastřelen a prodán na orgány. Zákazy tohoto vyplývají z právního řádu jako celku. Přímo z občana pak vyplývá několik obecných principů, které nalezneš v prvních cca 50ti §§ O.Z. - zákaz zneužití tísně, rozpor s dobrými mravy, zvláštní ustanovení o spotřebitelských smlouvách...

A pak máš různé speciality vážící se buď k určitému smluvnímu typu (kupní smlouva, úvěrová smlouva) nebo k nějakému právnímu institutu (rozhodčí doložka, domluvená soudní příslušnost).

Takže i v tom bočanu jsi chráněn před nějakou hrubou blbostí, ale Argo má pravdu v tom,že platí zásada smluvní svobody a tedy z ní vyplývá zásada odpovědnosti stran - je na Tobě, co podepíšeš... Překvapivě dost se toho dá uhrát na těch ustanoveních o spotřebitelských smlouvách, ale obecně se to moc neumí a plave v tom i část jinak slušných lučních advokátů*. Je dobré vědět, že ve spotřebitelských smlouvách, ale právě jen tam, jsou neplatná ta ustanovení, která příliš zvýhodňují "silnější" smluvní stranu. Pro úplnost dodávám, že spotřebitelské smlouvy jsou smlouvy, kde na jedné straně vystupuje dodavatel (typicky nějaká ta velká nadnárodní korporace, ale prostě kdokoliv, kdo má zjevně větší faktickou "tržní" sílu a na straně druhé prostý člověk jako spotřebitel).

Tedy, výše uvedené věci se týkají toho, cos měl zřejmě na mysli - obsahu a platnosti některých ustanovení.

K otázce platnosti smlouvy jako takové, tedy podmínkám pro její uzavření se zřejmě bude chtít věnovat Argonantus v některém z dalších dílů

_________
* Luční advokát - advokát vykonávající generální praxi, tedy přijímající případy z celého spektra právních oborů.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 19628
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Sosacek » 1. 7. 2009, 08:33

Jasne. Ale slo mi o to, ze nemuzu udelat ceduli "cteim tohoto napisu souhlasite ze mi zaplatite 30 000 kc", nechat si vypracovat od pschologia posudek ze lidi instinktivne ctou co pred ne dam a pak to na nich vymahat. vlez do obchodu je stejny, ne?
Sic transit gloria mundi

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 22184
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun » 1. 7. 2009, 08:44

Sosáček - Tvá otázka má jednoduchou a složitou odpověď. Jednoduchá je: nikoliv, nemůžeš, ale přečtení nápisu není totéž co vstup do obchodu bez dalšího (formálně, ale fakticky Tě ani ten vstup nezavazuje k ničemu jinému, než k trochu rozvitému slušnému chování).

Složitější odpvoěď je ta, že lze uzavírat smlouvy konkludentně - tedy výlučně tím, že jednáš dle očekávaných postupů - typicky nákup v krámě je konkludentní uzavření smlouvy. Ale konkludentní chování musí vyjadřovat projev vůle, vážně míněný, přečtení textu nemůže být bráno jako vážně míněný projev souhlasu s jeho obsahem - musíš mít možnost se seznámit s tím s čím vyslovuješ souhlas.

Zajímavější situace by byla, kdyby nad krámem byla velká cedule: Rozměňujeme bankovky za poplatek 50 Kč, vstupem do provozovny souhlasíte s těmtio všeobecnými podmínkami. Pak by to majitel toho krámku dost možná u soudu vyhrál...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 12926
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 1. 7. 2009, 11:50

Sosacek píše:Jasne. Ale slo mi o to, ze nemuzu udelat ceduli "cteim tohoto napisu souhlasite ze mi zaplatite 30 000 kc", nechat si vypracovat od pschologia posudek ze lidi instinktivne ctou co pred ne dam a pak to na nich vymahat. vlez do obchodu je stejny, ne?
Když vlezeš někomu do baráku, tak taky přistupuješ na nějaká určitá pravidla, která ani nejsou nikde napsaná. Jak se to liší od toho, že vlezeš do obchodu nebo do tramvaje? Jo a od toho textu se to liší tím, že když si přečteš dopravní podmínky, tak se k ničemu nezavazuješ a nikdo po tobě nemůže nic vymáhat.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 22184
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun » 1. 7. 2009, 11:55

Eleshar - no, nástupem do tramvaje uzavíráš smlouvu o přepravě:) Vejitím do obchodu obvykle nikoliv:)


Mimochodem, sosáčku, i kdyby tam byl takový text, jak je to endostatečné z toho důvodu, že by se jednalo o plnění bez právního důvodu (bez titulu) a soud by teoreticky neměl poskytnout ochranu jednání z něhož by vznikalo bezdůvodné obohacení...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 12926
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 1. 7. 2009, 12:07

Vallun píše:Eleshar - no, nástupem do tramvaje uzavíráš smlouvu o přepravě:) Vejitím do obchodu obvykle nikoliv:)
Vejitím do obchodu neuzavíráš smlouvu, ale přistupuješ na určitá pravidla, která na ulici neplatí. Třeba že tam nebudeš rozdávat letáky konkurenčního obchodu, nebudeš tam opilý, nebudeš tam konsumovat zmrzlinu, nepřivedeš si tam pejska, nezačneš tam fotit, že si vypneš mobilní telefon...
Když vstupuješ třeba do kina, tak tu smlouvu uzavíráš... a na její potvrzení dostaneš lístek, který musíš předložit, pokud by tě tam někdo náhodou kontroloval, jestli jsi nepodlezl pod pokladnou, že... a to už je myslím něco dost podobného té tramvaji.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 22184
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Právo v několika málo lekcích

Příspěvek od Vallun » 1. 7. 2009, 12:13

S tím kinem je to zajímavá otázka, řekl bych, že tu smlouvu neuzavírám vstupem do kina, ale koupí lístku, což je vlastně poukázka na službu. Ale to je fakt detail...

Možná by nebylo na škodu oddělit kecavou diskusi od jádra tématu...ať tady zůstanou orpavdu jen základní věci, ryhcle a snadno k přečtení...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host