Neuvěřitelná čísla

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Wild West

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Wild West » 10. 10. 2012, 09:08

Invictus:
Zakalkuluj do mého názoru ještě poslední poznámku k Vallunovi.
Jinak jsem krajně podezíravý k tomu zdroji na youtube. Podobnýcvh "faktů" už jsem viděl v životě hodně. Ale jak vidno výše, vlastně na tom vůbec nezáleží.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14038
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 10. 10. 2012, 09:16

WW:
USA se dává 10 let už někdy od konce druhé světové, ale je jasné, že jednou to vyjít musí:)

Co se tak píše, tak dělat se s tím dají dělat zřejmě nějaké daňové reformy - např. likvidace daňových rájů a tak. Možná paradoxně i to lepší prosazování lidských práv. Ono sídlit na Kaymanech a platit tam paušální daň 5000 USD na měsíc, vyrábět v Číně (nebo nově v Africe, kam Čína prý masivně expanduje...) za cenu otrocké práce, a pak prodávat v USA či EU asi není úplně udržitelné.
Invictus píše:Jo rozumím, to sedí, já jsem to zkomolil.
No ani nezkomolil... Ono to video prostě bylo mírně nepravdivé a zavádějící. Ale zdaleka ne tolik, kolik jsem čekal a kolik mi nejdřív vycházelo. Navíc výdaje na té wiki taky nebyly nijak úžasné, takže těžko říci.
Invictus píše:Jo jenže pokud by se ty peníze utratily za něco jiného, tak by vznikly pracovní místa v jiných sektorech a vzhledem k tomu, jak velká část rozpočtu to je, a jak jsou výdaje v armádě velice vysoké na jedno pracovní místo, tak by jich tím zřejmě vzniklo mnohem více, než zaniklo.
Bezpochyby, připočtěme k tomu ještě navíc děsivou předraženost. Směřoval jsem ale k tomu, že takhle rozsáhlá změna by trvala roky (v lepším případě) a v USA teď myslím nemají zrovna nulovou nezaměstnanost... Tj. připustíme-li, že by to bylo průchodné přes vojensko-průmyslovou lobby, tak mi cosi říká, že by to prostě nevzali lidi.
Invictus píše:To je zbytečná relativizace. Když dáš 700 miliard Pentagonu, tak to asi nebudou peníze pro školy.
Ono je to ještě spíš více, protože ministerstva jsou tam prý hodně rámcová. Třeba zmiňované ministerstvo energetiky spravuje ty jaderné elektrárny, ale protože jsou jaderné, tak si pod sebe vzalo spoustu další jaderných věcí (typicky ve zdravotnictví, dost i z armády).
WW píše:Jinak jsem krajně podezíravý k tomu zdroji na youtube. Podobnýcvh "faktů" už jsem viděl v životě hodně. Ale jak vidno výše, vlastně na tom vůbec nezáleží.
Byl jsem líný to nějak dále zkoumat, ale jak jsem psal výše, není to úplně mimo a hlavní teze (více než polovina odevzdaných daní jde na vojenské výdaje) podle všeho platí.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6968
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Invictus » 10. 10. 2012, 09:21

No tak obdobná čísla jsou i na té wikině a údaj 700 miliard Pentagonu jsem už zaznamenal z mnoha zdrojů i těch předvolebních debat z posledních měsíců. Jen tedy to bude o něco více právě díky výdajům na vedené války, splácení dluhů z válek, tajné služby a domobranu. I pokud by to bylo celkem "jen" 1 bilion, je to strašně moc.

Že na to USA nemají se shodneme. Ale jak se zdá, většina Američanů si to nemyslí, nebo je to netrápí a ani jeden z prezidentských kandidátů to neřeší, a místo toho se přetahují o trapně malé částky. A jakkoliv by si to někdo mohl myslet, tak mým přáním není, aby USA do dvaceti let zkolabovaly, ale aby začaly dělat věci pořádně. A takřka rituální utrácení obrovských částek za každoroční zbrojení je přesně ten způsob, jak to nedělat.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25344
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Vallun » 10. 10. 2012, 09:33

Toto nedává naprosto žádný smysl, USA nejsou nijak vojensky ohrožené žádnou ze současných mocností a ani k tomuto trendu nespějí. Nevím z čeho ten analytik vycházel (nebo jestli si to zase nějak brutálně nezjednodušil), ale i na té wikině je celkem známá perlička u výdajích USA:
Impérium není věc, kterou bráníš, ale síla, kterou musíš aktivně udržovat. Zákaldny v zámoří a svazy letadlových lodí...a je pravdou,že USA základny uzavírá a svazy letadlových lodí redukuje. To jakkoliv nezpochybňuje jejich schopnsot se ubránit, ale může to ohrozit jejich postavení impéria...tak ej to alespoň ymšleno v kontextu onoho článku...
Takže úvaha, že USA zbrojí málo je vyloženě fantasmagorická, leda by se připravovali na invazi z kosmu.
Žel není, protože v Číně je hodnota lidského života a i lidské práce mnohokrát menší, takže nákaldy na jendoho vojáka v USA jsou prostě mnohme vyšší, nejen že mu musíš platit,ale musíš udělat víc/vydat víc peněz proto, aby přežil (koupit dražší brnění, uznávámže tohle se ti částečně vrací, takže ocenněí je těžké,), má vyšší požadavky na výbavení, munici, jídlo a konfort vůbec, takže na jednoho vojáka na bojišti potřebuješ víc lidí v týlu, které platíš...a stojí Tě mnhoem víc, když zemře...

Takže za stejný obnos peněz Čína postaví do boje mnhoem víc vojáků a otázka je, zda technologická převaha USA bude dostatečná,a by to vyrovnala...
A co se týče fantaskní představy, že Čína bude v otevřené válce s USA, tak tomu se také můžu jen smát, protože pak přijdou na řadu atomovky.
Spíš s Ruskem, o sibiřské zdroje surovin...ale taky nepředpokládám otevřenou válkou velmocí.
Takže pokud něco, tak by to mohla být spíš nějaká obdoba Koreje či Vietnamu a na to jsou současné výdaje obou zemí přehnaně vysoké.
Nebo nějaká forma námořně-obchodní války a pod.
Jo jenže pokud by se ty peníze utratily za něco jiného, tak by vznikly pracovní místa v jiných sektorech a vzhledem k tomu, jak velká část rozpočtu to je, a jak jsou výdaje v armádě velice vysoké na jedno pracovní místo, tak by jich tím zřejmě vzniklo mnohem více, než zaniklo. A taky by USA nemuseli mít tak obrovský dluh.
Pokud by za zbrojení tolik neutrácely USA, tak musí své výdaje dost zvýšit Evropa...
Nebo je tady ještě třetí možnost - nepovedou zbytečné války.
Tertium non datur...tato mžonost je pouou fikcí...pokud máš reálné hrozby, potřebuješ reálné kulky na jejich zastavení.
To je zbytečná relativizace. Když dáš 700 miliard Pentagonu, tak to asi nebudou peníze pro školy.
Velká chyba, Pentagon provozuje několik vlemi prestižních vysokých škol - West Point a Annapolis z těch neznámějších...a hlavně platí stipendia na běžných univerzitách desítkám tisíc lidí ročně...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Wild West

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Wild West » 10. 10. 2012, 09:41

Invictus:
Jádro pudla je IMHO ve finančním čarování FEDu, kde lítají čísla daleko větší. QE1, QE2, nyní už i QE3, oficiálně asi 2 biliony, ale zlí jazykové tvrdí, že se za tím skrývají ještě daleko větší operace, které se raději ani nepřiznávají (v bilionech).

Je to furt to přesouvání dluhu; pes, který si honí vlastní ocas, a rotuje tak, aby nebylo vidět, že kus psa vlastně chybí. Na výzvu "zaplaťte dluh" se stereotypně odpovídá "zaplatíme později a s dalším úrokem". Což je dáno logikou volebních období politiků - "po nás potopa".
Hra začala někdy hrozně dávno, hrají ji všechny vlády a problém je v tom, že posledních deset let se to prudce zrychlilo. Dluh USA přesahuje veškeré chápání, evropský se mu blíží, a jasný důkaz jejich nezvládnutelnosti je v tom, že to furt roste, a dokonce stále rychleji. Stav, kdy je jedno procento růst a o čtyři procenta vzroste dluh, je typický obrázek posledních let skoro všude.

Rozumné je očekávat bankrot ještě během našeho života. A nebo nějaké jiné majetkové triky, které ten dluh rozpustí na lidi - inflaci, znehodnocení peněz, zvýšení daní atd.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25344
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Vallun » 10. 10. 2012, 09:47

WW - zcela souhlas.
Rozumné je očekávat bankrot ještě během našeho života. A nebo nějaké jiné majetkové triky, které ten dluh rozpustí na lidi - inflaci, znehodnocení peněz, zvýšení daní atd.
Nebo válku...která by dost z toho zakryla, případně zničila jendoho (pseudo)věřitele, zvýšila ochotu lidí k obětem...zatím to vidím cca 70:20:10 (inflace:bankrot:válka).
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Sosacek
Příspěvky: 21230
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Sosacek » 10. 10. 2012, 09:57

Me se libi, jak vallun tu moznost ze by USA prestalo pro zabavu valcit (kdyz ma vlastni zkurvenej kontinent a je obklopeny spojencema) ani neuvazuje. Heh. Protoze valka je nevyhnutelna, bez valky bychom se mohli mit dobre. Kdopak to jenom napsal?
This place is a message... and part of a system of messages ...pay attention to it!
Sending this message was important to us. We considered ourselves to be a powerful culture.
This place is not a place of honor... no highly esteemed deed is commemorated here... nothing valued is here.
What is here was dangerous and repulsive to us. This message is a warning about danger.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25344
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Vallun » 10. 10. 2012, 10:05

Sosáček - protože to prostě není reálná možnost. Myslíš, že když by USA zrušilo zámořské základny, stáhlo své lodě a jendotky domů a rozpustilo je, tak že Čína neobsadí Tajwan? Že se lidi přestanou vzájemně zabíjet v Afghánsitánu či Iráku? Že by Arabům přešla chuť na Izrael?

Souhlasím,že by tob yla krásná představa, kdyby to bylo možné, ale relaita je prostě jiná.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Sosacek
Příspěvky: 21230
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Sosacek » 10. 10. 2012, 10:25

Neni mi jasne, proc by je to melo zajimat. Pokud nechteji vladnout svetu. Pak je ale jejich problemem to, ze chteji vladnout svetu, ne to, ze zbrane jsou drahe.
This place is a message... and part of a system of messages ...pay attention to it!
Sending this message was important to us. We considered ourselves to be a powerful culture.
This place is not a place of honor... no highly esteemed deed is commemorated here... nothing valued is here.
What is here was dangerous and repulsive to us. This message is a warning about danger.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4694
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Resurrection » 10. 10. 2012, 10:44

Sosacek píše:Neni mi jasne, proc by je to melo zajimat. Pokud nechteji vladnout svetu. Pak je ale jejich problemem to, ze chteji vladnout svetu, ne to, ze zbrane jsou drahe.
V tomhle se musim Valluna trochu zastat. USA nejde o vladu svetu, ale o tu omilanou sovobodu/demokracii, kterou narozdil od Evropy mysli smrtelne vazne. Podporovat Taiwan nebo Izrael je ekonomicky nesmyslne, stejne jako treba vest valku v Afghanistanu. Zadne mnozstvi ropy, na kterou se to obvykle svaluje, to opravdu nemuze kompenzovat, jak vidno z tech cisel vyse. Mozna to nedelaji idealne (think Team America), ale tak nejak jsem rad, ze to dela aspon nekdo, protoze volna ruka takovych zrud jako Taliban, Kaddafi, Hamas, Ahmadinezad, Baas, Kimove nebo Al-Qaeda me dost desi. Protoze v prvnim padu pujdou po svych sousedech a zabijou kupu lidi pro nic a v druhem pujdou po nas, protoze neverime v to co oni nebo nevyznavame to co oni. A jelikoz my v Evrope nejsme schopni resit ani nase marginalni problemy doma (viz Jugoslavie), radsi nechci domyslet co by takove stazeni USA ze sveta mohlo spustit.

Tim nechci obhajovat ty konkretni zasahy nebo to, ze Romney by vyzbrojil syrske rebely (to fakt upad na hlavicku), ale zase jsem pro zasah NATO v Syrii, protoze proste nechci, aby se tam lidi zabijeli mezi sebou.

Souvisi to cele s univerzalitou lidskych prav. Ja v ni verim naprosto, ty treba ne. Presvedcovat te kazdoadne nechci, jen davam vsanc svuj nazor. :-)
Secrets are power.

Wild West

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Wild West » 10. 10. 2012, 10:49

radsi nechci domyslet co by takove stazeni USA ze sveta mohlo spustit.
Zvykej si. Už to několik let fakticky běží.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25344
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Vallun » 10. 10. 2012, 10:53

Zajíémat by je to mělo třeba proto, že některé z těch ohrožených zemí jsou jejich spojenci a USA se zavázaly k pomoci s jejich obranou? A taky proto, že když už někdo se zabíjením začne, tak se s tím pak blbě končí a postihuje to další a další nevinné?

Taky proto,že kdyby to už dvakrát neduělaly v Evropě, tak tady máme nacismus?

Res - s univerzalitou ldiských práv je trochu problém - oprávem odpovídajícím lidským právům je i právo národa na sebeurčení, realizované Chartou OSN, což je taková listina zákaldních úpráv pro státy, která tak úplně s možností zásahu na ochranu LP nepočítá, byť je ale ani úplně nevylučuje, mj. proto se tomu říká operace podle hlavy 6,5 :)

Navíc USA, tak jako každému, dje obvykle o více věcí najednou - mimo té svobody a demokracie třeba o komerční zájmy v širším, než ropném měřítku- pro obchod potřebuješ klid a stabilitu, jejich zásahy dost často mají za cíl napomoci globální stabilitě, byť to lokálně tak vypadat nemusí...Takže USA si nemůžeme idealizovat (jde jim jen o demokracii) ani čertovizovat (jde jim jen o prachy a ropu), prostě jedno se pojí s druhým, a USa respektují to, že když mají moc, tak mají odpovědnost (zásah v Jugoši, typicky).
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14038
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 10. 10. 2012, 11:11

Tohle asi nemá moc smysl omílat, protože někdo je v tomhle ohledu americky optimističtější, někdo zase skeptičtější (a víme přesně kdo a jak;)). To ale nemění nic na tom, že ten americký vojenský rozpočet je totálně mimo všechno a prostor pro úpravy tam je nejspíš velký.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25344
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Vallun » 10. 10. 2012, 11:31

To sice úplně nemá, a ta čísla jsou skutečně neuvěřitelná,a le bylo by zajímavé vidět US rozpočet rozčlenění dle české rozpočtové mteodiky...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Sosacek
Příspěvky: 21230
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Sosacek » 10. 10. 2012, 11:59

Resurrection píše:V tomhle se musim Valluna trochu zastat. USA nejde o vladu svetu, ale o tu omilanou sovobodu/demokracii, kterou narozdil od Evropy mysli smrtelne vazne. Podporovat Taiwan nebo Izrael je ekonomicky nesmyslne, stejne jako treba vest valku v Afghanistanu. Zadne mnozstvi ropy, na kterou se to obvykle svaluje, to opravdu nemuze kompenzovat, jak vidno z tech cisel vyse. Mozna to nedelaji idealne (think Team America), ale tak nejak jsem rad, ze to dela aspon nekdo, protoze volna ruka takovych zrud jako Taliban, Kaddafi, Hamas, Ahmadinezad, Baas, Kimove nebo Al-Qaeda me dost desi. Protoze v prvnim padu pujdou po svych sousedech a zabijou kupu lidi pro nic a v druhem pujdou po nas, protoze neverime v to co oni nebo nevyznavame to co oni. A jelikoz my v Evrope nejsme schopni resit ani nase marginalni problemy doma (viz Jugoslavie), radsi nechci domyslet co by takove stazeni USA ze sveta mohlo spustit.
Do they really?

Protoze jejich tazeni za lidskymi pravy zatim vedlo nejen k tomu, ze se situace v zasazenych regionech zhorsila nebo prinejlepsim zustala stejna, ale take k tomu, ze ta lidska prava cim dal tim mene dodrzuji doma. Nabizi se pak otazka, jestli je to jejich skutecnym cilem, kdyz jim nevadi ze maji opacne vysledky doma i v zahranici.
This place is a message... and part of a system of messages ...pay attention to it!
Sending this message was important to us. We considered ourselves to be a powerful culture.
This place is not a place of honor... no highly esteemed deed is commemorated here... nothing valued is here.
What is here was dangerous and repulsive to us. This message is a warning about danger.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host