Stránka 13 z 16

Re: Neuvěřitelná čísla

Napsal: 8. 10. 2012, 07:17
od Resurrection
Ah, jasně, chápu. Já dráty nepamatuju (byly mi 2). Volnej pohyb máme zas jen 5 let, a to už si zas pamatuju. :-)

Re: Neuvěřitelná čísla

Napsal: 8. 10. 2012, 07:26
od Vallun
Ještě kdyby někdo opravil D1 a napiojil jí na vídeň...by byla paráda (a člověk u moře o hodinu dříve...;)

Re: Neuvěřitelná čísla

Napsal: 8. 10. 2012, 07:28
od Eleshar_Vermillion
Zastáváš tedy názor, že D1 je v tomto stavu proto, aby Pražáci neutekli do Vídně? $D

Re: Neuvěřitelná čísla

Napsal: 8. 10. 2012, 07:33
od Vallun
Ne, proto, aby se mi nechtělo na jachtu ještě víc, než se mi chce:D

Jinak bych tam ale stejně neutekl - Víděň není špatná, ale Praha se mi líbí víc - je rozmanitější, oduševnělejší, jen by mohla být opravenější...:)

Re: Neuvěřitelná čísla

Napsal: 9. 10. 2012, 21:26
od Invictus
Sice jsme tady zatím čísla měli hlavně ta česká, ale tohle patří myslím sem, protože jsou také neuvěřitelná:
http://www.youtube.com/watch?v=9wmqmzle ... re=related
Video v AJ (Sorry, Vallune*)

Vrhá mi to na celou americkou krizi dost podivné světlo.

Ale je mi jasné, že to někteří označí za bolševickou propagandu a konspirační teorii o zlém industriálně vojenském komplexu v USA.

*Pointa je, že USA se zřejmě chystá utratit půlku svého rozpočtu za armádní a s armádou spojené výdaje.

Re: Neuvěřitelná čísla

Napsal: 9. 10. 2012, 21:38
od Sosacek
"vojenskoprumyslovy kompex". ale pozor, kdyz to rikas tak jsi komunista.

Re: Neuvěřitelná čísla

Napsal: 9. 10. 2012, 21:40
od Vallun
Tohle je dobrá sranda, zvláště vzhledme k tomu, že mi dneska přišel FWmail s článekm, z REspektu (snad) kde nějaký norksý analitik předpovídá konec amerického imperia proto, že na zbrojení dávají málo peněz (trochu zjendodušeno)...:)

Ten problém je složitější - prostě výrobky euroamerické civilizace nejsou vzhledem k sociálním a ekologickým nákladům tak konkurenceshcopné, takže lidská práce se přesouvá do levných destinací a příjmy nerosotu tak, jak by blyo potřeba...

Re: Neuvěřitelná čísla

Napsal: 10. 10. 2012, 07:08
od Eleshar_Vermillion
Samozřejmě jsem nažhavil wikinu.

Výsledek je dost nejasný...
Za rok 2010 uvádí 680 miliard dolarů, ALE jen na "president's base budget of the Department of spending on 'overseas contingency operations' ", tj. nikoliv armádní rozpočet, ale spíše válečný?

Za rok 2011
"Again in 2011, the GAO could not 'render an opinion on the 2011 consolidated financial statements of the federal government', with a major obstacle again being 'serious financial management problems at the Department of Defense (DOD) that made its financial statements unauditable'."
WTF?

Za rok 2012 se odhady pohybují někde mezi zhruba 1000-1500 miliardami dolarů.

Dále pak:
"The U.S. Department of Defense budget accounted in fiscal year 2010 for about 19% of the United States federal budgeted expenditures and 28% of estimated tax revenues. Including non-DOD expenditures, military spending was approximately 28–38% of budgeted expenditures and 42–57% of estimated tax revenues." (s "citation needed", možná tedy vycucáno z prstu)

Čili výdaje na armádu tvoří 19-28 % výdajů rozpočtu, ale 42-57 % příjmů rozpočtu (tj. v tom prvotním výroku, že z každého dolaru odevzdaného na daních jde 56 centů na armádu, má ten pán možná pravdu).

Nakonec z HDP tvoří zbrojení asi 4 %, což je na svět hodně moc (srovnatelně má akorát Čína, více má akorát blízký východ) a na celkových světových výdajích na zbrojení má USA podíl asi 40 %...


Problémy jsou dva
- ten "vojensko-průmyslový komplex" v USA zaměstnává strašně moc lidí, takže výrazné škrty v tomhle ohledu by měly katastrofální vlivy na zaměstnanost (která je na tom dost děsně už teď, že...)
- Čína, kterou jsme sice vybudovali my (jako Západ, ne my Češi :D ), ale otázka je, jestli existuje ještě cesta zpět... A Čína zbrojí vesele...

Re: Neuvěřitelná čísla

Napsal: 10. 10. 2012, 07:19
od Resurrection
Eleshar_Vermillion píše:Problémy jsou dva
- ten "vojensko-průmyslový komplex" v USA zaměstnává strašně moc lidí, takže výrazné škrty v tomhle ohledu by měly katastrofální vlivy na zaměstnanost (která je na tom dost děsně už teď, že...)
- Čína, kterou jsme sice vybudovali my (jako Západ, ne my Češi :D ), ale otázka je, jestli existuje ještě cesta zpět... A Čína zbrojí vesele...
SSSR nebo CSSR taky zbrojily vesele a vic nez dnesni USA a kam je to dovedlo, zejo...

Re: Neuvěřitelná čísla

Napsal: 10. 10. 2012, 07:53
od Wild West
"vojenskoprumyslovy kompex". ale pozor, kdyz to rikas tak jsi komunista.
Soudruh nám to trochu zjednodušil. Ne, když používáš toto spojení, šíříš komunistický mem; a můžeš být klidně při tom i Ann Rayndová. Podstata memu je úplně jinde - války vznikají proto, že z toho žijí zbrojařské fimry - potřebují prodat spousty zbraní a nábojů a ideální je, když se při tom rozmlátí.

Jinak - materiál přehlíží několik podstatných skutečností; například, že státní rozpočet USA je poměrně o dost menší (vzhledem k HDP), takže procentně ta čísla vypadají dramatičtěji.
Odlišit vojenské výdaje od nevojenských je na dlouhatánskou odbornou debatu, ke které nejsem kompetentní; lze tam zahrnout prakticky všechno (pokud se třeba berou jako strategické zařízení atomové elektrárny, které mají vždy v sobě nějaký ten strategický a vojenský záměr) a taky skoro nic, když se to ořeže čistě na zbraně a vynechá se týl.

Třetí pohled - materiál má v jistém smyslu pravdu; výdaje na ty nejmodernější zbraně vysoce přesahují možnosti jakéhokoli státu, včetně USA. Past, do které padl jako první SSSR, dohání postupně i jeho soupeře. Je to přesně stejný problém, na jaký narazilo zdravotnictví - teoreticky je představitelné kdeco, reálně zaplatit to nejde.

Čtvrtý pohled - éra USA jakožto jediné supervelmoci je u konce. Důvodů je celá řada, efekt číslo 3 v tom asi hraje roli taky, ale IMHo méně podstatnou, protože všichni soupeři USA na to narazili taky a jsou na tom s výzbrojí podstatně hůř.

Re: Neuvěřitelná čísla

Napsal: 10. 10. 2012, 07:59
od Eleshar_Vermillion
Res:
Budu předstírat, že jsem tu otázku nepochopil, a odpovím ti na ni - sovětské zbrojení dovedlo USA k masivnímu zadlužování za Reagana, z nějakých 25 % na asi 50 %...:) A Čína na to zatím bohužel dost má... díky Západu.

Re: Neuvěřitelná čísla

Napsal: 10. 10. 2012, 08:02
od Vallun
Co se týče strategického rozměru, tak USA ještě pořád mají dvě možnosti, jak řešit současné ekonomickou stránku věci při větším omezení výdajů na HiTech vybavení a zbraně - buď přijmou o něco vyšší ztráty vlastncíh vojáků nebo akceptují vyšší vedlejší škody. Pak na ně ještě dlouho nikdo mít nebude...Zájemcům mohu přeposlat onen nascanovaný článek...

Čína je problém, ale zároveň i řešení, jen bolavé a krvavé...nicméně bez války v Asii to stejně neskončí:(

Eleshar - jak je na tom reálně ekonomicky Čína je ve hvězdách objevují se názor,y že do tří, pěti elt zkrachuje i to, že nastává čínské století...každopádně kolem Číny se sosutředí čím dál tím víc napětí...

Re: Neuvěřitelná čísla

Napsal: 10. 10. 2012, 08:45
od Eleshar_Vermillion
No Čína je úplně mimo všechno... spolužák tam nedávno byl na dovolené a perfektně potvrzoval, co sem občas prosákne - obrovské plýtvání naprosto vším, potravinami počínaje, megastavbami konče. Obrovské chátrající superdálnice vedoucí do nikam, po kterých nikdy nikdo nebude jezdit. Tuhá totalita v některých oblastech života, naprostá anarchie v jiných.

příklad: křižovatka, semafory, z dopravních pravidel se tam dodržuje +/- jen to, že na červenou se neprojíždí křižovatkou rovně, při tom na každém rohu té křižovatky stojí skupina 3 fízlů s automatickými zbraněmi

jiný příklad: čínská města skoro nemají náměstí... hádejte proč (jinak to samozřejmě není výdobytek komunistů ani kapitalistů, ale prastaré dědictví už z dob císařství)

To celé stojí zřejmě na minimálně placené otrocké práci jak domácích Číňanů, tak naivních asijských imigrantů, kteří do Číny odešli "za lepším"... Řekl bych, že tohle může vydržet zatraceně dlouho (jednak strána agrómnaja, ale hlavně jich tak mnógo, že se o tom Rusům nezdálo ani v nejvlhčích snech), ale teoreticky se to může zhroutit jako domeček z karet třeba zítra.

Re: Neuvěřitelná čísla

Napsal: 10. 10. 2012, 08:48
od Wild West
Vallun:
USA v současné době nejsou schopné zaplatit vůbec žádnou armádu. Nejsou totiž při stávajícím systému demokracie schopné zaplatit dluh. Taková je strašlivá pravda, která se bude zřejmě ještě hodně dlouho odkládat, rozmatlávat a maskovat (ono se s ní totiž v zásadě mnoho jiného dělat nedá; čisté řešení je totiž akorát bankrot). Otázka, jak dlouho to odsouvání vydrží, je veliká záhada; jeden kamarád tomu dává deset let.

O Evropě platí to samé; všeobecně se věří, že je na tom mnohem hůře, ale ve skutečnosti je to v průměru o trochu lepší (a stran té armády má podstatně menší výdaje). Po dlouhém zkoumání této otázky mám dojem, že to bude ve výsledku stejné.

Nás to samozřejmě strhne s sebou.

Re: Neuvěřitelná čísla

Napsal: 10. 10. 2012, 08:54
od Invictus
Čili výdaje na armádu tvoří 19-28 % výdajů rozpočtu, ale 42-57 % příjmů rozpočtu (tj. v tom prvotním výroku, že z každého dolaru odevzdaného na daních jde 56 centů na armádu, má ten pán možná pravdu).
Jo rozumím, to sedí, já jsem to zkomolil.Takže USA polovinu (1,5 bilionu dolarů*) svých příjmů utratí za armádní, válečné či obranné výdaje (jednoduše výdaje spojené s přípravou, vedením a hrazením důsledků války), a pak si teda ještě půjčí ještě jednou tolik, aby zaplatily ten zbytek

*když jsme v těch číslech, tak je to mimochodem asi 20krát tolik, co je veřejný dluh ČR.
Tohle je dobrá sranda, zvláště vzhledme k tomu, že mi dneska přišel FWmail s článekm, z REspektu (snad) kde nějaký norksý analitik předpovídá konec amerického imperia proto, že na zbrojení dávají málo peněz (trochu zjendodušeno)...
Toto nedává naprosto žádný smysl, USA nejsou nijak vojensky ohrožené žádnou ze současných mocností a ani k tomuto trendu nespějí. Nevím z čeho ten analytik vycházel (nebo jestli si to zase nějak brutálně nezjednodušil), ale i na té wikině je celkem známá perlička u výdajích USA:
The 2012 [USA military] budget is 6-7 times larger than the $106 billion of the military budget of China, and is more than the next twenty largest military spenders combined.
hrubě přeloženo:
Armádní rozpočet USA za rok 2012 je 6-7 krát větší než 106 miliard dolarů čínského armádního rozpočtu, a je větší než armádní rozpočty dalších 20ti nejvíce za zbrojení utrácejících zemí dohromady.
A to je jenom ten rozpočet jdoucí přímo Pentagonu, tedy polovina celkových výdajů USA na "válku".
Takže úvaha, že USA zbrojí málo je vyloženě fantasmagorická, leda by se připravovali na invazi z kosmu.

Což odpovídá i na ten Elesharův problém číslo 2. Čína se může jít se svou armádou zahrabat co se týče konvenční války (nas mnogo v dnešní době už prostě nefunguje). A co se týče fantaskní představy, že Čína bude v otevřené válce s USA, tak tomu se také můžu jen smát, protože pak přijdou na řadu atomovky. Takže pokud něco, tak by to mohla být spíš nějaká obdoba Koreje či Vietnamu a na to jsou současné výdaje obou zemí přehnaně vysoké.
- ten "vojensko-průmyslový komplex" v USA zaměstnává strašně moc lidí, takže výrazné škrty v tomhle ohledu by měly katastrofální vlivy na zaměstnanost (která je na tom dost děsně už teď, že...)
Jo jenže pokud by se ty peníze utratily za něco jiného, tak by vznikly pracovní místa v jiných sektorech a vzhledem k tomu, jak velká část rozpočtu to je, a jak jsou výdaje v armádě velice vysoké na jedno pracovní místo, tak by jich tím zřejmě vzniklo mnohem více, než zaniklo. A taky by USA nemuseli mít tak obrovský dluh.
Zbrojení samo o sobě je luxus, který pokud nevedeš aktivní dobyvačnou válku je litím peněz do záchodu, protože ty zbraně prostě časem zastarají (pravda USA to částečně řeší prodejem ojetin, ale to zdaleka nepokryje původní náklady a některé zbraně takto prodat nelze).
buď přijmou o něco vyšší ztráty vlastncíh vojáků nebo akceptují vyšší vedlejší škody.
Nebo je tady ještě třetí možnost - nepovedou zbytečné války.

Wild West:
Podstata memu je úplně jinde - války vznikají proto, že z toho žijí zbrojařské fimry - potřebují prodat spousty zbraní a nábojů a ideální je, když se při tom rozmlátí.
Já si už tímhle nejsem moc jistý, asi je pro ty firmy lepší, když se nějaké války vedou, ale zřejmě dokáží ždímat peníze v časech míru.
takže procentně ta čísla vypadají dramatičtěji.
Půlka rozpočtových příjmů a třetina rozpočtu je! dramatická. 40% světových nákladů na zbrojení také. Zvlášť když na to USA zjevně nemá peníze. Jakože já tam nežiju, ale není mi úplně jedno, že to mají takto špatně nastavené. A ve spojení s postupnou fanatizací jedné části místního obyvatelstva se poněkud obávám, že to vůbec někdy v dohledné budoucnosti bude k něčemu dobré.
Odlišit vojenské výdaje od nevojenských je na dlouhatánskou odbornou debatu, ke které nejsem kompetentní; lze tam zahrnout prakticky všechno (pokud se třeba berou jako strategické zařízení atomové elektrárny, které mají vždy v sobě nějaký ten strategický a vojenský záměr) a taky skoro nic, když se to ořeže čistě na zbraně a vynechá se týl.
To je zbytečná relativizace. Když dáš 700 miliard Pentagonu, tak to asi nebudou peníze pro školy. A v tom videu to je rozebráno celkem dobře právě na ty vojenské výdaje, nikdo tam netahá nic, co by přímo nesouviselo se zbrojením, obranou a vedením války.