Neuvěřitelná čísla

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Wild West

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Wild West » 5. 10. 2012, 08:46

Staré, neprodejné krámy, nicméně mají v průměru cenu kolem milionu, kolem dvou, nebo možná i víc. Což celý důmyslný údaj o našetřených 230.000 kaček posílá do kytek.
Zkoumání bohatství je netriviální problém; hraje v tom roli celkový majetek, okamžitě likvidní majetek (což zase není totéž, co těch našetřených 230.000 - v některých případech ti to ihned z banky nedají), příjmy a výdaje, TCO...

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6694
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Invictus » 5. 10. 2012, 10:09

Tak zaprvé si nemyslím, že jsme si nějak nepomohli, to zlepšení tu je vidět naprosto jasně, ostatně je vidět skoro po celém světě, kde se zrovna dlouhodobě neválčí. Jen prostě myslím, že to není žádná sláva, pokud vidíme jak moc lépe každým rokem se mají v sousedních zemích (a nejde o nějakou závist, jde prostě jen o to, že pokud oni se mohou mít tak dobře, tak mi eveidentně děláme něco blbě, když se k nim ani nepřibližujeme). A prostě mám tendenci srovnávat se stavem prvorepublikovým, který jakkoliv nebyl ideální a je velmi obtížné jej srovnávat (jiné podmínky, jiný svět), tak přeci jen napovídají, že jsme dost klesli a pořád jsme se nevyhrabali (a teď myslím v tom relativním pořadí oproti ostatním vyspělým zemím).

Nemovitosti dělají dobrý rozdíl pro lidi, kteří jich vlastní několik. Co se týče cen domů na malých městech a venkově, tak to jsou sice nezanedbatelné částky a z vlastní zkušenosti vím, že několika násobné oproti těm 250 tis. Ale je to jednak právě problém likvidity. Tedy že s barákem nebo bytem ve kterém bydlíš prostě nic moc neuděláš, utratit to nejde, investovat taky ne, nejdřív je třeba to prodat. Takže vlastně moc o bohatství nejde, spíš jakýsi základ k žití. A pak to, že na západě, světě div se, mají taky domy a byty a jejich ceny jsou řádově vyšší než u nás, takže v tom srovnání bysme si moc nepomohli, možná by to bylo nějakým zázrakem i o 100 %, ale to je pořád strašně málo. Jo a taky spousta lidí ten dům/byt ani nevlastní, nebo mají ale s hypotékou (= s dluhem), nebo mají prostě ještě k tomu dluhy. Takže opět žádná sláva.
A myslím, že ani v ostatních majetkových ukazetelích na tom nejsme lépe než na západě.

Navíc pokud:
Většina lidí v ČR má finanční majetek, který je výrazně nižší než uváděný průměr 230 tisíc Kč. Ten totiž navyšují aktiva poměrně malého počtu osob s velmi vysokými příjmy.
,tak ti vyjde, že většina lidí má asi ten dům/byt, auto, možná pár desítek tisíc naspořeno a to je tak všechno. Zatímco "průměrný" Švýcar si to stejné koupí dvakrát jen z úspor (a průměrný Taiwanec jednou $D ).
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13581
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 5. 10. 2012, 10:12

Wild West píše:Staré, neprodejné krámy, nicméně mají v průměru cenu kolem milionu, kolem dvou, nebo možná i víc.
To bych od tebe nečekal. Cenu mají přeci takovou, za kterou je někdo koupí, tedy žádnou :D
No ale teď vážně - známí nějakých 5-6 let nazpět (ještě před krisí) prodávali docela slušný rodinný domek v třítisícovém městě. Brousili si zuby na ty dva miliony, pak na milion a půl, pak alespoň na milion, prodali asi za 600 tisíc (asi po dvou letech).
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6694
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Invictus » 5. 10. 2012, 10:30

Eleshar_Vermillion píše:
Wild West píše:Staré, neprodejné krámy, nicméně mají v průměru cenu kolem milionu, kolem dvou, nebo možná i víc.
To bych od tebe nečekal. Cenu mají přeci takovou, za kterou je někdo koupí, tedy žádnou :D
No ale teď vážně - známí nějakých 5-6 let nazpět (ještě před krisí) prodávali docela slušný rodinný domek v třítisícovém městě. Brousili si zuby na ty dva miliony, pak na milion a půl, pak alespoň na milion, prodali asi za 600 tisíc (asi po dvou letech).
Jo to máš naprosto pravdu. 8)

S těmi cenami to jde posuzovat jen tak, za kolik by se normálně ta daná nemovitost prodala. Jsou na to oceňovací postupy, které to umí odhadnout celkem dobře. Minimálně je běžně využívají banky. Samozřejmě při situaci, kdy se něčeho chceš zbavit, tak ta prodejní a odhadnutá cena můžou být úplně jinde. A kdyby chtěli náhodou hromadně prodat všichni, tak to samozřejmě ani nenajde kupce (leda by šli fakt na nějakou úplně směšnou cenu, kde by to někdo koupil prostě jen "co kdyby").
Ale nepřišlo mi to zase tak zásadní. Ono fakt stačí srovnat ceny bytů v Praze a Berlíně, nebo nedej bože v New Yorku. Ty nemovitosti nás fakt nezachrání.
Iron Within
Iron Without

Wild West

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Wild West » 5. 10. 2012, 10:46

Eleshar:

Vjeď na nějaký portál, Reality.cz například, a koukej, jaké jsou ceny nemovitostí. Zkus z toho udělat průměr. Podle mne je to dva miliony. A průměr není medián, jak už tu padlo.

Samozřejmě, že se dají najít baráky za půl milionu a samozřejmě, že nabízené ceny jsou nadsazené, protože se ještě od nich smlouvá, obvykle dolů. Ale obvykle je reálné usmlouvat tak 25%. Pokud někdo klesl ze dvou milionů na půl - také jsem takový případ viděl - pak byl prostě totálně mimo s cenou. Je to extrémní případ, který naprosto nic nedokazuje.

A i kdyby byla průměrná cena nemovitosti půl milionu, což je IMHO totální volovina, pořád je to podstatnější položka, než vyzkoumal ten výzkum.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24159
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Vallun » 5. 10. 2012, 10:52

WW - problém je, že nemovitost má rodina, takže její hodnota se dělí...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Wild West

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Wild West » 5. 10. 2012, 10:58

Vallun:
Není to problém. I po rozdělení na kojence a starce je to furt hodně peněz, obvykle největší část majetku.

Situace člověka s malým příjmem ve vlastním domě a situace téhož člověka v nájmu je ekomnomicky podstatně odlišná. Dokonce i v případě, že by TCO nemovitosti dosahovaly nákladů nájmu (spíše raritní případ). Rozhoduje totiž o tom, kdy ty peníze vydá. Což je pro většinu lidí zásadní.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13581
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 5. 10. 2012, 11:09

No žádná ruina to rozhodně nebyla a dva a půl milionu mi nepřipadalo nějak mimo (tj. umím si představit, že kdyby to stavěli, tak je to o moc méně nevyjde), jen prostě nemohli sehnat kupce, protože tam nikdo nechce bydlet. Nabídkám realitek přiznám se moc nevěřím, pokud vím, tak ještě vyžívají ze své nedávné konjunktury. Ceny nemovitostí mimo Prahu poslední tři čtyři roky solidní měrou konstantně klesají (alespoň o tom každého půl roku vyjde někde nějaký článek, jinak to podrobně nesleduju).
Jinak Vallun mě předběhl s tím dělením - mluví se o úsporách na každého jednoho člověk včetně důchodců a nemluvňat, takže barák za dva miliony pro rodinu se dvěma dětmi a dvěma prarodiči znamená nějakých 350 tisíc na jednoho... Co se týče kontroly vydání peněz, tak to se týká tak leda oprav, ale naprosto nejhorší budou výdaje za teplo a tam žádná kontrola není (pokud netopíš dřevem nebo uhlím a nerozhodneš se netopit).
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Wild West

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Wild West » 5. 10. 2012, 11:39

1) Cena nemovitosti je dána místem. Location, location, location. O tom se velmi tvrdě poučí každý realitní kojenec. Takže v jistém místě se může vyskytnout - a také pravidelně vyskytuje - nemovitost mnohem větší, než by měla být, než je ekonomicky únosné (typicky - panelák v pustinách). Cena takové nemovitosti se limitně blíží té horní únosné hranici, může být tedy i zlomek ceny, za "kterou by se to postavilo". Nemělo to vůbec vzniknout.
Prosté sledování průměrné výšky pražského činžáku je velmi poučné cvičení na toto téma.
Extrémní případ je místo, kde by se nemělo stavět vůbec - to se v Čechách naštěstí vyskytuje velmi výjimečně (uhelná jáma v severních Čechách). Na takové místě se cena vskutku limitně blíží nule. Staví tam jen naprostý idiot.

2) Věřit trhu nemusíš, pokud ho jen akademicky pozoruješ zpoza kanape. Není ale moudré se s ním hádat v případě obchodu. Náklady bývají vysoké.

3) Rodina o šesti lidech je u nás nadstandardní. I tak je to 350 litrů, což stále není málo.

4) Energie je stran této úvahy nezajímavá, neb ji platí všichni, nájemci či majitelé. To je výdaj stejně nevyhnutelný jako jídlo. Lze jen diskutovat o jeho výši, nelze ho úplně vytěsnit.
Je možné, že je v žebříčku výdajů energie hned na druhém místě za jídlem, pokud tedy neplatíš to nájemné.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5119
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Fritzs » 5. 10. 2012, 12:37

Invictus píše:napovídají, že jsme dost klesli a pořád jsme se nevyhrabali (a teď myslím v tom relativním pořadí oproti ostatním vyspělým zemím)
Ta myšlenka, že bychom se mohli někdy nějak "vyhrabat" je absurdní. Vyspělejší země jsou natolik napřed, že abychom se k jejich úrovni někdy přiblížili, tak oni by museli velmi dlouho dělat všechno špatně a my zase všechno dobře, což je hooodně nepravděpodobný stav.

Nadějí opovrhovali staří Řekové ato z dobrého důvodu. Vede jenom k nasranosti. Člověk by měl mít radost zo toho, že má co do huby a kde spát a že ho nidko nemlátí. Amen.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24159
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Vallun » 5. 10. 2012, 12:39

Nadějí opovrhovali staří Řekové ato z dobrého důvodu. Vede jenom k nasranosti. Člověk by měl mít radost zo toho, že má co do huby a kde spát a že ho nidko nemlátí.
To je sice z individuálního hlediska dobrý přístup, ale s ním bychom nevylezli z jeskyně...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13581
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 5. 10. 2012, 13:16

ad 1) To je strašně moc úžasné, ale pokud tam ten barák stojí už 90 let, tak s tím holt moc nenaděláš (případ těch známých)...

ad 2) No ale co je trh? Pokud jsem vyrozuměl, realitkám se jej povedlo úspěšně zdeformovat. Jedna věc je, že nabízejí baráky za 2 miliony, druhá věc je, jestli je vůbec někdo kupuje. Podobné je to prý v Praze - tisíce dlouhodobě neobsazených bytů, které si nikdo nemůže dovolit.

ad 3) To si nemyslím, když to rozdělíš do 3 generací. Když už někdo nemá rodiče, často už má vnoučata. Barák pak budou mít obvykle spíš ti prarodiče, mladší generace bude mít už někde ten byt (v optimálním případě) nebo holý zadek (většinou).

ad 4) Nesouhlasím. Nájemník bude mít náklady typicky menší, protože právě nebydlí v rodinném domě na venkově, ale v podstatně menším městském bytě, který je navíc obklopen z mnoha stran byty dalšími, které topí (proto mívají některé bytové domy sdílené náklady na teplo, které si pak obyvatelé rovným dílem dělí, možná se tak dá vyjednat i nějaká sleva). Pronajímat si rodinný dům je dle mého soudu silně nereálné (pokud nejsi strašně bohatá rodina, která se každé 2 roky stěhuje do jiné země).
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Wild West

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Wild West » 5. 10. 2012, 14:39

Ta myšlenka, že bychom se mohli někdy nějak "vyhrabat" je absurdní. Vyspělejší země jsou natolik napřed, že abychom se k jejich úrovni někdy přiblížili, tak oni by museli velmi dlouho dělat všechno špatně
Topic vznikl nad překvapením, že to možné je. Za dvacet let jsme je sice stále nedohnali, ale dost podstatně jsme se přiblížili. Už to není pětinásobek či trojnásobek, ale asi tak 1,5 násobek.
A skutečně tomu pomohli soudruzi na Západě tím, že dělali leccos špatně.

Eleshar:
Krčím rameny. Zkus si někdy zasurfovat nějakými statistikami. Ne všechno, co vyplývá z všeobecného nadávání, je pravda. Firmy nemohou změnit realitní trh. Většina trhu jsou staré nemovitosti, zejména v zemi, kde je všechno vlastně postavené a obyvatel nepřibývá.
Kdyby lidé nebyli blbci a nekupovali masově předražené developerské nesmysly, neměli by pak potíže s hypotékami. To je výsledek konjunktury kolem 2007 - poroučeli jsme větru a dešti (za neustálého kvílení o špatné sociální situaci).

Náš problém nevidím ve špatné sociální situaci. Problém je v tom, že situace se za posledních pár let zhoršila, což je zatraceně cítit, a ještě větší problém je v perspektivě; pokud to takto půjde dál, bude se to nadále zhoršovat, a možná i rychleji.
Řecko přišlo za posledních půl roku o dalších půl bilionu korun. To je zrychlující se pád.

Sosacek
Příspěvky: 20626
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Sosacek » 5. 10. 2012, 15:06

No jedenapulnasobek urcite ne, podivej se na tuhle stranku:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... erage_wage
To cemu rikame "zapadni evropa" je kolem troj az ctyrnasobku, vybrane casti treba na sestinasobku prumerneho platu. A to s tim, ze hromada veci (jako jidlo, dane, auta, energie, atd) je tam kvalitnejsi, levnejsi, nebo oboji najednou, nez tady.
1605: Anonymous member attempts to hack into British Parliament using only gunpowder.

Wild West

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Wild West » 5. 10. 2012, 17:36

Sosák:
Je zajímavé, že oba koukáme na tu samou mapu a já vidím docela solidní 2,5 násobek. Čtyřnásobek a tak podobně se týká tří šílených zemí, Švýcarsko, Lucembursko a Norsko, které tak nějak ujely celé Evropě a světu vůbec (a pan Klaus by vesele konstaoval, že dvě z nich v EU vlastně nejsou). To, co nás zajímá, je hlavně německo, Francie a tak.

To je stav věcí, o kterém jsme si mohli v roce 1990 tak akorát nechat zdát. Plat se běžně lišil desetinásobně (můj, konkrétně, asi 20 násobně proti srovnatelnému vzdělání, profesi a praxi).

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host