Neuvěřitelná čísla

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Invictus »

Asi tam bude souvislost s tím, jaká část toho HDP je HNP.

https://www.investopedia.com/terms/g/gnp.asp
... minus income earned within the domestic economy by foreign residents.
Iron Within
Iron Without
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od OnGe »

A co nám tento rozdíl říká? Jaký význam má srovnávat průměrnou mzdu s HDP na hlavu? Možná by stálo za to se zamyslet, co je HDP, co je průměrná mzda a z čeho se to vlastně počítá.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Zjednodušeně to lze asi brát tak, že HDP je vyprodukovaná hodnota a mzda je to, co se zaplatí zaměstnancům za tu část, kterou z ní vyprodukovali.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Vallun »

Eleshar_Vermillion píše: 6. 10. 2019, 08:38 Země: Mzda / HDP (USD)
Finsko: 44 111 / 47 946 - 92 %
ČR: 26 961 / 39 741 - 68 %

Čili zdaleka ne tak špatné jako to, co postoval Vallun, ale furt 25 p.b. rozdíl.
Což by nebylo až tak alarmující, kdyby podobný rozdíl nebyl vůči velké větišně ostatních států EU - je to myšlenka jednoho kolegy, já to jen v rychlosti psal prof. Drahošovi, který se vrátil z Finska a chtěl zde zavádět tamnější modely, tak jsem mu tím navrhoval, kde začít:) Někde 2014 byl ten rozdíl ještě větší...

Pokud máte někdo čas, vytáhněte ještě k tomu minimálně Rakousko, Řecko, Slovensko a Německo....:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Sosacek »

Eleshar_Vermillion píše: 6. 10. 2019, 09:55 Zjednodušeně to lze asi brát tak, že HDP je vyprodukovaná hodnota a mzda je to, co se zaplatí zaměstnancům za tu část, kterou z ní vyprodukovali.
Zamestnanci vyprodukuji 100 %.

Plus HDP meri jenom ty kapitalisticke casti lidskych zivotu. Kdyz si ty a kamos doma uklidite, tak HDP je 0. Nema to hodnotu. Kdyz se navzajem najmete jako ulizeci a vymenite si stejnou castku, tak je vysledek stejny, ale najednou to prispelo k HDP. (a samozrejme vam to zdani a poslou jako dotace velkym firmam, at uz naprimo, nebo pomoci zkorumpovanych statnich zakazek.)
But nobody came.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od OnGe »

Jelikož je kreativní práce s fakty trendem současnosti tak to tak asi brát lze. Akorát je to pitomost.

HDP je celková přidaná hodnota veškerého zboží a služeb. Přepočítáno na obyvatele je to na každého obyvatele, včetně dětí a důchodců. V ČR tedy tak 10,5 milionu.

Průměrná mzda je součet mezd zaměstnanců vydělený počtem zaměstnanců. Tady je to trochu fuzzy, protože jako zaměstnanec se může a nemusí počítat i člověk co se zaměstnává sám. Nejsem si jistý, jak to počítá OECD. Člověk, co se zaměstnává sám, může roky pracovat za minimální mzdu nebo zadarmo a budovat firmu, ve které má podíl. Až (jestli) začne vydělávat, dostane podíl ze zisku. Běžně ale samozaměstnanci mají příjem podle toho, jak jdou zrovna kšefty. Imho se z toho průměrná mzda počítat nedá. V ČR je cca 4 miliony zaměstnanců, něco přes 1 milion podnikatelů a pár set tisíc nezaměstnaných. Zbytek jsou děti a důchodci.

Takže HDP na osobu se týká všech, mzda v nejlepším případě půlky lidí. Pokud bysme tedy chtěli srovnávat HDP s průměrnou mzdu, měli bychom si nejdřív spočítat HDP na zaměstnance. Ne že by to dávalo smysl...

Vraťme se k tomu jak se HDP počítá. Metod, jak se to počítá je několik, což je boží protože pak můžeme dostat různá čísla se stejným názvem a pořád to bude správně. Nejjednodušší metoda je, že se vezme to co se vydělalo a zaplatilo na daních, odečte se co se zaplatilo na výdajích (imho i mzdy) a kolik se do toho nalilo dotací. Složitější metoda je součet všech příjmů (protože každý výdaj je něčí příjem). Tj. sečteme mzdy, zisky firem, veškeré další zisky, daně z výroby a dovozu, nevím co ještě všechno a odečteme dotace.

Ještě je to trochu složitější se zahraničním obchodem, ale tím už to radši nebudeme komplikovat. Jenom že celá ta věc kolem HDP je prostě dost složitější.

TL;DR: jestli nás zajímá, kolik z toho co se vydělalo dostali zaměstnanci, není výchozí číslo HDP ale národní důchod. Ještě lépe řečeno - zajímají nás ta čísla, ze kterých se počítá národní důchod.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od OnGe »

Vallun píše: 6. 10. 2019, 10:45 Což by nebylo až tak alarmující, kdyby podobný rozdíl nebyl vůči velké větišně ostatních států EU - je to myšlenka jednoho kolegy, já to jen v rychlosti psal prof. Drahošovi, který se vrátil z Finska a chtěl zde zavádět tamnější modely, tak jsem mu tím navrhoval, kde začít:) Někde 2014 byl ten rozdíl ještě větší...
Tak určitě - potřebujeme zvýšit počet zaměstnanců a snížit HDP, pak teprve budeme mít na nějaké finské nesmysly!

Tahle mentalita tu smrdí (nejmíň) od 90. let a je jedním z důvodů, proč je tu spousta věcí zbytečně na hovno. Prioritu dáme nesmyslným cílům a nemusíme řešit něco, co by mohlo něco - nedej bože - vyřešit.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Sosacek píše: 6. 10. 2019, 10:55 Zamestnanci vyprodukuji 100 %.
Dost vyprodukují živnostníci. Pak leccos může vyprodukovat robotická továrna.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Argonantus »

Tady to zprůměrováním vypadá pro nás ještě optimističtěji
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... n_2017.png
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od ilgir »

Výnosy z obchodování na burze se taky započítávají do HDP?
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Tipoval bych že jo - proto je Británie tak vysoko.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od OnGe »

Je několik metod výpočtu HDP. Obchodování na burze by se mohlo počítat ve variantě s hrubým národním důchodem, ale nevím, jestli se to tak skutečně dělá.

EDIT: Jo a Británie je tak vysoko z části proto, že je to velká stabilní a rozvinutá ekonomika, z části proto, že je to v evropě a mluví se tam anglicky, což z toho dělá dobré místo pokud chceš dělat byznys v evropě, ale jsi z jiné části světa.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Vallun »

Konkretizace jedné z nmejslavnějších pohádek os ktuečně velkém numeru:

https://vtm.zive.cz/clanky/pohadka-o-vz ... V0hsaBUFZo
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Sosacek »

Fun fact, na 64. poli je presne o znko vic, nez na zbytku sachovnice.

Akorat teda nevim, co to dela v diskusi o ekonomicke situaci.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Neuvěřitelná čísla

Příspěvek od Vallun »

Téma je neuvěřitelná čísla:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti