Pedofilie a ideozločinnost

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

o pornu

Příspěvek od Jerson »

Sadako píše:Jen by mě zajímalo, jestli ono oddělení od společnosti souvisí spíše s myšlenkou, že by někdo takový mohl skutečně někomu ublížit, nebo spíše s Pedofilní porno je špatné, ááááno, bez ohledu na to, jak bylo vyrobeno a kdo při myšlence naň ukázněně nezvrací, je vřed na tváři lidstva a patří popravit.
Nevím. Ono se asi nedá určit, kdo kreslením/sledováním nečeho takového své potřeby uspokojuje a kdo je rozvíjí s tím, že je pak snáze zkusí naživo.
(Kromě toho oddělit sex a násilí jako takové dost dobře nejde, ať si o tom moralisté myslí cokoliv.)
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od ilgir »

Neúcta k člověku a lidem vůbec je zločin? Za tohle by mě fakt někdo dostatečně tupý mohl třeba úspěšně odsoudit? LOL.
Zločin to není a odsoudit by tě za to nemohli. Ale občas se to v soudní praxi vyskytuje, třeba když někdo spáchá nějaký bestiální zločin, a oni se při soudu rozhodnou, že ten člověk nemá žádnou úctu k lidem (životu), je nenapravitelný, tak ho tam raději šoupnou na doživotí.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: o pornu

Příspěvek od Vallun »

Jerson píše:Ono se asi nedá určit, kdo kreslením/sledováním nečeho takového své potřeby uspokojuje a kdo je rozvíjí s tím, že je pak snáze zkusí naživo.
Mno, ta první varianta byla dostatečně jasně prokázána, ta druhá možnost se naopak nijak nepotvrdila, i když by si to mnozí přáli...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

ideozločinnost

Příspěvek od Jerson »

Nicméně to spáchání zločinu - tedy obvykle přímé poškození jiného člověka - je nutnou podmínkou, ne? Tím chci říct, že i když mluvím o střílení do lidí, hraju hry, kde střílím do lidí a občas vezmu vzduchové zbraně a střílím do skutečných lidí, stejně mě (doufám) nikdo nepodezřívá z toho, že bych kvůli tomu chtěl doopravdy střílet do lidí a zabíjet.
Vallun píše:Mno, ta první varianta byla dostatečně jasně prokázána, ta druhá možnost se naopak nijak nepotvrdila, i když by si to mnozí přáli...
Ať se prokázala nebo ne, asi bych se v prvé řadě ptal, proč dotyčný takové věci chce sledovat. Ted ne já, ale pokud má dotyčý člověk rodinu, případně kamarády, spolužáky nebo vůbec někoho okolo sebe, tak ti by se o takové věci zajímat měli nebo mohli. Rozhodně je to lepší než dotyčného rovnou trestat.

Btw. určitě jste si všimli, jak idiotský základ zákony proti pedofilii mají - v naší společnosti je mládí stavěno na piedestal, jednak lidmi, kteří se za mladé považují, ale i lidmi, kteří už jsou starší. Několikrát jsem od holek slyšel "mně už bude osmnáct, co budu dělat, vždyť budu tak stará a ošklivá". Když je jim dvacet, tak z jejich slov občas mívám dojem, že už čekají jen na pohřeb. Takže obecně se v naší společnosti prosazuje teze, že nižší věk je lepší v mnoha směrech, zejména pak v tom fyzickém, speciálně u dívek. Dále je naše společnost posedlá fyzickou dokonalostí, jejíž ideály na nás valí z různých stran.

A on se pak někdo diví, když relativně normální lidé hledají vizuální dokonalost, která je vyjádřena v podobě dívek (občas i chlapců) okolo 13 - 15 let? Mně to tedy přijde spíše nutnost daná lidskou přizpůsobivostí a vnějším tlakem.
Uživatelský avatar
DenGrasse
Příspěvky: 623
Registrován: 3. 3. 2008, 21:46

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od DenGrasse »

Sadako: co se týče toho komiksu, odsoudit by tě neměli. Za prvé není jasné, jaký zákonem chráněný zájem byl porušen, za druhé lze těžko definovat společenskou nebezpečnost, což jsou obligatorní znaky trestného činu.

Problém s tím můžeš mít, když:
- použiješ jako námět skutečné dítě
nebo
- vystavíš to na místě kam mohou mít děti přístup

Samozřejmě, pokud k takovému soudu v praxi dojde, soudce může mít jiný názor než já, takže jak říká Argo, je třeba vyčkat, jak se k tomu postaví judikatura (pokud to někdy vůbec přijde, neboť aby se k tomu mohla judikatura postavit, musí to nejdřív za škodlivé považovat policie, státní zástupce a minimálně soudce 1. instance, což je celkem dost lidí).
EDIT: a ještě, jak znovu říkal Argo, se musí vypořádat s ustanovením, že účinnost trestního zákoníku nesmí být vykládána extenzivně.
hyperpasivní myšohryz

Gramarínová věž
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od ilgir »

Oživuji toto vlákno, neboť jsem vhodnější nenašel.

Takže. Slyšeli jste už o technologii jménem Faception? Dělají to Izraelci a je to určeno ke kategorizaci lidí dle proporcí obličeje. Ale pozor, nejde o žádné vágní kategorie jako "pohodový flegmatik" nebo "náladový frustrát", ale poměrně specifické nálepky jako akademický výzkumník, pokerový hráč, terorista, pedofil.

Ano, tato firma skutečně tvrdí, že jejím cílem je identifikovat teroristy a pedofily "podle ksichtu", a že v tom vidí přínos pro homeland security. Na webu mají i takové hezké obrázky, kdyby to někdo nedokázal pochopit z textu.
Faception can analyze faces from video streams (recorded and live), cameras, or online/offline databases, encode the faces in proprietary image descriptors and match an individual with various personality traits and types with a high level of accuracy.

We develop proprietary classifiers, each describing a certain personality type or trait such as an Extrovert, a person with High IQ, Professional Poker Player or a Terrorist.
Tak co? Těšíte se na světlou budoucnost, kdy budou lidé s pravděpodobným sklonem ke zločinu odchytáváni na ulicích kamerami, aniž by zločin spáchali?

(A ne, není to fake.)
Sosacek
Příspěvky: 25735
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Sosacek »

Proc me neprekvapuje, ze tohle rozjizdi zrovna Izrael?
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Jerson »

A není to jen promo firmy, která se chce napakovat na prodávání softwaru bezpečnostním složkám? To že něco takového tvrdí ještě neznamená, že to funguje, a ani jedno nijak nesouvisí s tím, zda to nějaká bezpečnostní složka zavede. Jako ty detektory výbušnin, které týpek jméne Rath či tak nějak prodával všude po světě, než se zjistilo, že je to podvod.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od OnGe »

Proč mě nepřevapuje, který z těch modelových ksichtů je mi nejpodobnější...
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od York »

OnGe píše:Proč mě nepřevapuje, který z těch modelových ksichtů je mi nejpodobnější...
Chtěl bys raději vypadat jako pedofilní intelektuál? :)
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Invictus »

Mě spíš překvapuje, že někdo má tu drzost vůbec něco takového nabízet a tvářit se přitom, že to je legitimní a fungující nástroj. Astrologie hadr. Nepochybuji, že se však najde spousta nevzdělanců, kteří tomu snad i věří, a budou to chtít. Zvlášť takoví, co je přitahují instantní řešení problémů.
Jinak řečeno, podvodníci prodávají nesmyslnou službu, ale protože asi zákony to nezakazují, tak to zřejmě můžou dělat.
Iron Within
Iron Without
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od ilgir »

Proc me neprekvapuje, ze tohle rozjizdi zrovna Izrael?
Protože umíš použít mozek?
To že něco takového tvrdí ještě neznamená, že to funguje
Podstatná otázka.

Podle tohoto článku to vypadá, že to funguje. Ten jejich program prý vyhodnotil správně 9 z 11 pařížských teroristů. Bohužel tam ale nepíšou nic o false positives v tomto případě. Je totiž možné, že kdyby programu předložili fotky náhodně vybraných přičmoudlých občanů ne-teroristů, tak by výsledky nebyly tak lichotivé.
(Dále v článku se udává false-positive rate 20 %, ale bez vztahu k případu pařížských teroristů.)
Pak to ještě zkoušeli na pokerovém turnaji. Prý dokázali předpovědět, kdo se dostane do finále. To mi přijde ještě šílenější.

Prý dokázali přesvědčit ke spolupráci jednu nejmenovanou vládu. Docela by mě zajímalo, kterou. Ale spíš než USA bych tipoval něco z Blízkého Východu.
Sosacek
Příspěvky: 25735
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Sosacek »

20% false positive rate je dobre peklo.

Mi pripomina tu historku, kde nejaci typci udelali USA detektor bomb v autech, po kterem byla pozadovana 99,99 % spolehlivost. Typci spocitali, ze bombu obsahuje min nez 1 z 10 000 aut, a tedy muzou snadno dosahnout tak, ze udelaji detektor co vzdycky rekne "ne" a tu podminku splni.

Kdyz se to provalilo, tak pry museli hodne rychle odcestovat z USA nebo co :-)=

EDIT: o prediktivnim enforcementu byla hodne dobra prednaska na CCC. Muzu ji najit, pokud by mel nekdo zajem koukat na video, coz nikdo nema, takze ji hledat nebudu.

Pointa byla v tom, ze kdyz nekde predikujes zlocin, a posles tam fizly at tam ten zlocin najdou, zatimco tam kde ho nepredikujes tak fizly neposles, tak budes hrozne uspesnej, ale nic to neresi a je to jenom zpusob jak podorovat americkej rasismus a selektivni aplikaci zakonu.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Invictus »

ilgir: Přemýšlím, jestli vůbec nějak reagovat, protože tak nějak doufám, že ti jako člověku s nadprůměrnou inteligencí, vzděláním a nějakým tím kritickým myšlením, dochází jaký naprostý nesmysl to je. Ale jako klidně začnu s těmi úplnými základy, někdo tu osvětu zřejmě dělat musí.

Příkady proč to nemůže fungovat:
1. Lidská tvář se mění - krátkodobě (vlasy, vousy, brýle, doplňky, make-up) i dlouhodobě (stárnutí a zrání, ale i posilování, nebo naopak hladovění). Zákonitě by tedy stejní lidé byli zařazeni v různé okamžiky jejich života do jiné kategorie. Snižuje to tedy spolehlivost metody.
Podle logiky této metody to také znamená, že osobnost by se měnila alespoň stárnutím a závažnějšími tělesnými změnami. Přitom podle jejich ředitele, je osobnost pevně v genech, viz bod 3, takže by ke změnám docházet nemělo ani vývojem.
2. Rozpoznávací technologie má své limity - například z fotky obličeje nezískáte 3d profil, takže vlastně nevíte, jak ten obličej reálně vypadá. Máte jen texturu, která je nějak zkreslená, a vy můžete leda odhadovat, jakým způsobem. Fotky i stejné osoby se mohou v detailech lišit podle osvětlení, úhlu, filtrů, atd. Kamerový záznam pak podléhá všem možným neduhům, nejčastěji zkreslení a neúplnost kvůli nízkému detailu kamery a jedinému zdroji záznamu.
3. Geny nedeterminují osobnost - osobnostní základ je utvářen vývojem v prostředí, jedinečnými zážitky a pamětí celkově, ale také fyziologickými či hormonálními specifiky jedinců, které nejsou naplánovány přímo v genech. Do detailů zatím netřeba, níže uvedený výrok však neplatí:
DNA is the key, according to company CEO Shai Gilboa. “Our personality is determined by our DNA and reflected in our face. It’s a kind of signal,”
Za nějakých 100 let k tomu psychologická věda posbírala empirické, statistické i metodologické důkazy. A není to proto, že by tomu bránila nějaká klika humanistů. Naopak pokud by to bylo takto jednoduché, už dávno by z toho někdo udělal certifikovanou metodu a rejžoval na tom nehorázné peníze.
4. Autoři metody zmateně pracují s pojmy - například říkají osobnost, ale pak mají profil jako terorista, nebo pedofil. Což jsou pojmy, které s osobností souvisí volněji. S jistotou lze říci, že různí teroristé mívají odlišné osobnosti, stejně jako různí pedofilové, a ten jeden rys tedy neurčuje vše ostatní. Problém je v tom ten, že pokud hledáte a), ale vaše metoda vyhledává b), tak a) najdete jen v rámci koincidence. Ty falešně positivní a negativní výsledky jsou v tom klíč.
Opět se vracím k té genetické předurčenosti - proč by mezi spoustami facet osobnosti (zračených v omezené variaci obličeje) měl být čitelný právě takto úzký rys. Řečnická odpověď - není důvod. Naopak se najdou evoluční důvody proti tomu, aby potenciálně negativní vlastnosti jedince byly vizuálně odhalitelné.
5. Kombinace profilů - jak si poradit s pedofilním teroristou, či více možnými kombinacemi, když zjevně tyto dva obličeje se dost liší? Pokud mají jen čisté profily, tak kombinaci jim systém neidentifikuje. A pokud hledají průměry dvou a více obličejů, tak jej snadno zamění s jiným profilem (opět obličej zas tak moc variací nemá, a jednotlivé rysy mají krajní hodnoty).

Mohl bych klidně pokračovat, například v tom článku i na jejich stránkách jsou do očí bijící nesmysly a zjevné nepravdy. Spoustu zásadních informací mají také tendenci vynechávat, například identifikovali 9 z 11 teroristů, ale jaký byl vzorek (nejen velikostí ale i zdroj) ve kterém je hledali a kolik dalších jich tam našli. Pokud měli třeba 1000 fotek arabů a z nich určili, že 800 jsou teroristi, tak žádná sláva.
Iron Within
Iron Without
Sosacek
Příspěvky: 25735
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Sosacek »

Mozna to detekuje pedofily pomoci detekce kolarku.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host