Pedofilie a ideozločinnost

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Argonantus »

Resurrection:

Trestnímu zákonu je už málem padesát let. Je vážně důležité, co provádí s takovýmto ustanovením praxe. Což nevíme. Alespoň já ne.
Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3619
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Bouchi »

On i ten "zahalcivy zivot" je chutovka. Co treba takovy tatinek multimilionar, ktery zaridi patnactiletemu (tj. jiz po absolvovani povinne skolni dochazky) synackovi kazdomesicni prijem v dostatecne vysi, aby synacek nemusel pracovat? Tim mu podle nekterych zcela jiste "umozni vest zahalcivy zivot". Ale co je komu do toho?
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Vallun »

K tomu jsem se již vyjadřoval---
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Faskal »

Něco k cenzuře:
V Austrálii vzniklo hnutí za potlačování dětské pornagrafie na internetu.
V jistém rozhovoru s vedením vypadlo, že...
"A mere 32% of the secret censorship list is related to a category covering potentially sexually provocative images of persons appearing to be under the age of 18, pages with links to these images or other "child abuse" information. The list is claimed, by the government, to be for tackling child pornography."
Z wikileaks...
Jenom jsem to prolistoval, proto z toho nehodlám činit dalekosáhlé názory.
Ale neříkám, že by to bylo v nějakém rozporu s mým názorem na cenzuru internetu.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Fritzs »

Faskal: Jesi sem to z toho letmého proskenování onoho článku dobře pochopil, tak v austrálii cenzurovali wikileaks... což je docela drsný tah.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Faskal »

No, soukromě si myslím, že postavit mimo zákon aktivitu, která upozorňuje na odsouzeníhodné činy, je... nevhodné.
Obzvláště, pokud je ten, kdo je mimo zákon staví, jeden z často obviňovaných.

Ale mými názory se rozhodně nenechte rušit.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako »

Vallun píše: Kdo vyrobí, doveze, vyveze, proveze, nabídne, činí veřejně přístupným, zprostředkuje, uvede do oběhu, prodá nebo jinak jinému opatří fotografické, filmové, počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo,
a) které zobrazuje nebo jinak využívá dítě,
b) v němž se zobrazuje násilí či neúcta k člověku, nebo
c) které zobrazuje nebo jinak znázorňuje pohlavní styk se zvířetem,
(3) Odnětím svobody na dvě léta až šest let bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 nebo 2
b) tiskem, filmem, rozhlasem, televizí, veřejně přístupnou počítačovou sítí nebo jiným obdobně účinným způsobem, nebo
....
Kdo přechovává fotografické, filmové, počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo, které zobrazuje nebo jinak využívá dítě, bude potrestán odnětím svobody až na dva roky.
Hypotetický příklad:
Pokud bych nakreslila pornografický comics, ve kterém npř. kentaur brutálně znásilní pár dětí, pak je zmučí, zaživa upeče a sní a pověsila to na internet (s varováním, že je to 18+, případně to dala rovnou na nějaké stránky xxx kreslenému obsahu se věnující), mohli by mě za to zavřít, nebo i jen kvůli tomu jakkoliv popotahovat a otravovat? I když by bylo naprosto zjevné, že při kreslení nikdo k újmě nepřišel?
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Vallun »

Sadako - mno, popotahovat by Tě určitě mohli, kdyby na Tebe nějak přišli. Jestli by to naplnmilo skutkovou podstatu trestného činu i v čoích příslšuného soudce nevím, za což se omlouvám. Ale mám dojem, že dle nového trestního zákoníku za to nebyl nikdo odsouzen a pojetí/vnímání těchto trestných činů se posunulo, takže nelze s jistotou aplikovat ani předchozí judikaturu.

Podle mého nejvnitřnějšího svědomí (být já soudcem) by to samozřejěm trestný čin být neměl ani omylem. Nicméně dovedu si představit, že nějaký šedobradý pán či jeho ženská verze by shledali, že je to stejně vyjádřením neúcty k člověku a lidem vůbecm:(
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Jerson »

Mám takový dojem, že dotyčnému zákonu (přesněji lidem ho sepisujícím) nešlo o zneužívání dětí jako takových, ale o myšlenky na takový čin, které - když si je nenecháš pro sebe - tě identifikují jako špatného člověka, kterého je třeba oddělit od společnosti. A pokud se na takové věci díváš, asi se ti líbí a seberou tě taky.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Sosacek »

Proto jsme v diskusi "ideozlocin" zejo.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ta formule je taková nešťastná, ale snad by mělo jako vodítko posloužit ono
fotografické, filmové, počítačové, elektronické nebo jiné pornografické dílo
Vypadá to, že se zákonodárce pokoušel naznačit, že má jít skutečně o tu reálnou dětskou pornografii, jak napovídá ono "forografické" a "filmové", nicméně nicneříkající "počítačové", ještě lepší "elektronické" a zcela vágní a libovolné "a jiné" poskytuje podle mého dostatečný prostor pro interpretaci.
To je u nás holt asi jaksi problém, že tolik záleží na tom soudci a že se soudci poměrně radikálně liší už jen v interpretaci zákona... taky bych řekl, že najdeš dost takových, co tohle bude vykládat velmi volně.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Pedofilie

Příspěvek od Jerson »

Když se podívám, kam dovedla cenzura v sexu Japonce - byť možná jen podpořila už existující stav, těžko říct - tak mám dojem, že zákony proti dětské pornografii ji spíše podporují. Abychom se nedostali do podobného stavu, kdy se pořádají veřejné televizní soutěže zahrnující svlečené holky a různé další propriety, které si raději ani nebudu představovat, nicméně všechny holky mají pečlivě kostičkovaný klín. Analogicky pokud se nesmí fotit svlečené holky pod 18 let, stoupne poptávka po těch, které v osmnácti vypadají na třináct.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Pedofilie a ideozločinnost

Příspěvek od Sosacek »

Ale to je taky nelegalni. Nesmi vypadat mladsi. To jestli vypada mladsi rozhodne soud. Takze muzes spokojene chodit holkou ktery je 22, a skoncit ve vezeni pokud si ji vyfotis bez obleceni. Pohodka.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Pedofilie

Příspěvek od Jerson »

Skoro jsem ti skočil na háček.
Ale určitě to není tak strašné, třeba Soudkův plakát, kdy drží na rukou dítě mu prochází - a z nějakého důvodu se na to zmíněný zákon nevztahuje. Nebo vztahuje, ale je to "umění", takže v pohodě.

Na druhou stranu jde spíše o žalobce než o soudce. Můžeš chodit s patnáctiletou holkou, fotit ji i vyvěšovat fotky na net, ale dokud někdo ... jak se to říká? ... nepodá podnět, tak tuhle činnost můžeš provozovat do aleluja. Stejně tak když vypustíš tu část se zveřejňováním na netu. Ostatně už jsem četl, jak se v Británii (nebo USA?) matky ptají, jestli taky bude určeno, kolikrát a kde se můžou dotknout svých dětí při jejich umývání a jestli si je můžou fotit.
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako »

Vallun píše:Podle mého nejvnitřnějšího svědomí (být já soudcem) by to samozřejěm trestný čin být neměl ani omylem. Nicméně dovedu si představit, že nějaký šedobradý pán či jeho ženská verze by shledali, že je to stejně vyjádřením neúcty k člověku a lidem vůbecm:(
Neúcta k člověku a lidem vůbec je zločin? Za tohle by mě fakt někdo dostatečně tupý mohl třeba úspěšně odsoudit? LOL.
Jerson píše:Mám takový dojem, že dotyčnému zákonu (přesněji lidem ho sepisujícím) nešlo o zneužívání dětí jako takových, ale o myšlenky na takový čin, které - když si je nenecháš pro sebe - tě identifikují jako špatného člověka, kterého je třeba oddělit od společnosti. A pokud se na takové věci díváš, asi se ti líbí a seberou tě taky.
Jen by mě zajímalo, jestli ono oddělení od společnosti souvisí spíše s myšlenkou, že by někdo takový mohl skutečně někomu ublížit, nebo spíše s Pedofilní porno je špatné, ááááno, bez ohledu na to, jak bylo vyrobeno a kdo při myšlence naň ukázněně nezvrací, je vřed na tváři lidstva a patří popravit.
Eleshar_Vermillion píše:Vypadá to, že se zákonodárce pokoušel naznačit, že má jít skutečně o tu reálnou dětskou pornografii, jak napovídá ono "forografické" a "filmové", nicméně nicneříkající "počítačové", ještě lepší "elektronické" a zcela vágní a libovolné "a jiné" poskytuje podle mého dostatečný prostor pro interpretaci.
Ano. A já tak nějak pořád nechápu, proč by měli někoho trestat za výrobu/sledování takového porna, při jehož výrobě nebylo zraněno jediné dítě.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Pieta a 7 hostů