Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

[York]

Západě se masivně rozvíjejí alternativní zdroje energie a jaderná energie začíná být tak trochu nadbytečná v té debatě. Postavit byť i jen jeden reaktor jde proti trendu (taky to de facto v EU ani USA nikdo nedělá). Zdá se, že je lepší to řešit jinak.

Lepší je to v kontextu politický situace. V Německu je třeba veřejnost většinově silně proti jádru, takže logicky reprezentace hledá alternativy, protože chce bejt zvolená (například nákup elektřiny ve špičce ze zemí, kde jádro tak nepopulární není). Hlavní problém s jádrem je, že nikdo nechce mít elektrárnu nebo sklad radioaktivního odpadu před dveřma, ale když by byl někde dost dakelo, tak je levnej a stabilní zdroj elektřiny docela fajn.

Pozadu je Čína a to pořád ještě ve všem.

Sranda je, že tohle přesně si docela dlouho mysleli v Číně. Asi tak do chvíle, než jim tam připluly Evropský lodě s výzbrojí o několik tech levelů vejš.

Pokud bych měl věřit svejm zdrojům, což bych celkem rád, tak Čína je nejsilnější světová velmoc a vzhledem k tomu, co provádí USA, si bude náskok ještě chvíli zvětšovat. S tím, že je úplně ve všem pozadu, mi to moc nejde dohromady.

[Vallun]

V 3+1 s tekoucí vodou oproti chatrči? určitě

To byhcom tu chatrč museli vidět...a to Peking nepřipustí, protože už od šedesátých let říká,ž e se všichni mají velmi dobře...takže reálněji šlo o to, že je vyhnali z malých domků s vlastním pozemkem a nahnali do králíkáren...což je nepříjemné, ale obávám se, že nás to časem čeká všechny, protože potřebujeme uvolňovat půdu.

Na tohle imho nepotřebuješ centrální plánování. Stačí zvolit reprezentaci, která to bude chtít udělat.

A bude mít možnost to udělat - tzn. mít zdroje (vč. případného úvěru) a voliče ochotné akceptovat jejich alokaci na tento účel...

Jako že by dostal luxusní vilu a nejel by tam vlak nebo autobus?

nevím o tom,že by někdo dostal luxusní vilu, většinou je vidět hodne velké paneláky, sice vypadající lépe než naše z osmdesátek, ale přeci jen... mne šlo o to, že tamní společnost, co jsme slyšel, byla dosti komunitní, zejména chudý zemědělský venkov - prostě že si lidi dost pomáhali, půjčovali věci a tak, a tohle se naruší. Když to budu chtít vidět černě, tak lidi budou kvůpli tomu pod větší kontrolou, více závislí na státu...a více citliví na nějaké ty nepřízně...

Osvícenej diktát je nejefektivnější známá forma vlády - potíž je, že musíš mít kliku na toho osvícenýho diktárora,

To rpavda spíše byla než je... společnost z hlediska (nejen) technologické úrovně je stále složtější a složitější, je otázka zda to může zvládnout jeden osvícený diktátor...logicyk spíše nemůže, takže se musí na někoho spoléhat a to není silnou stránkou diktátorů...ani skupinové diktatury v tomhle nejsou ideální, protože zkušenost nám ukazuje, že vládnou spíše starší jedinci...což zpravidla vede k pomalejšíému přijímání nových myšlenek, technologií atd.

Na druhou stranu by bylo hloupé a krátkozraké řvát že cokoliv čínští komunisti provádějí je zlo a špatnost a nikomu (snad až na pár zlých soudruhů v ÚV) nemohou nikdy ničím prospět

Tak určitě mohou, ale minimálně já mám velmi často pocit, že s tím současně získávají větší míru kontroly nad lidmi...:/ Asi nebudeme nikdo popírat, že věc může sloužit více účelům...

Jinak pletete tu dohromady kapitalismus a demokracii, coz jsou dve veci, ktere se nutne nemusi vyskytovat spolu.

Nemusí nutně, ale fakticky se spolu spojují obvykle...

Takže v lepším případě velmi zpomalí, v horším upadnou do recese. Což třeba nakonec může i otřást pozicí strany, jelikož lidi už si na ten růst trvající desítky let celkem zvykli.

S předhcozím dost souhlasím, jent ady učiním pzonámku,ž e doufám, že to nebudopu řešit válkou...mají kolem sebe řadu zajímavých oblastí... Severní oblast zdrojů, Taiwan, Spratleyho ostrovy...zdroje surovin by jim umožnili vydržet déle v iluzi růstu...

Pozadu je Čína a to pořád ještě ve všem.

Ano...poučné může být se blíže podívat třeba na chlooubu ruského zbrojařství Su 57. Behem letoška by tento eltoun měl být dodáván jendotkám, přičemž podle evropských standardů ještě ani nelétá (neabsolvoval plné letové zkoušky), a to jeho klíčovou komponentu - motor - zatím nahrazují motorem Saturn AL 31F, jehož základ byl vyvinut v roce 1974 ... A to je prosím stroj, o němž sputniky a aeronety vyprávějí, jak se jej Američané bojí:)

Z hlediska energetiky je to tak, ze obnovitelne zdroje, ktere mame k dispozici, nemuzou nahradit fosilni paliva, takze mame na vyber jen dve moznosti - jadernou energii a fosilni paliva. Pokud kolem panuje idea, ze to bez toho jadra se obejdeme, protoze solarni panely, tak je to obrovsky medialni uspech ruznych uhlobaronu, ktery bude nakonec stat za koncem sveta.

+1!! Tohle je olbřímí průser....

ad byty - to je těžká otázka, pomohla by výstavba, ale v zásadě si nemůžeme dovolit zabírat další půdu...naopak. Na druhou stranu, nikdo tady snad už nevěří, že trh musí být nutně zcela neregulovaný...a bydlení je jedna z věcí, kde přiměřená regulace můlže být důvodná...problém je, že výstavba bytu, stěhování etc. jsou věci, které přirozeně nějakou dobu trvají a tudíž zpětná vazba má nějhaké zpoždění, přičemž lidé potřebují bydlet pořád...

[Sosacek]

Cina objektivne je pozadu v mnoha vecech. Ale je min pozadu nez byvala jeste docela nedavno.

Lidi co meli v roce 1990 v Cine min nez $PPP 1.9 na den bylo 66,2 %. V roce 2015 to bylo 0,7 %.
Lidi co meli v roce 1990 v Cine min nez $PPP 5.5 na den bylo 98,3 %. V roce 2015 to bylo 27,2 %.

Moje otazka nebyla "dela to CCP dobre?" ale "udelal nekdy nekdo na svete takovy skok kapitalistickym pristupem?"

Zapadnimu svetu se to povedlo, ale uz je to nejakou dobu, a taky v tom hral jistou roli kolonialismus.

[York]

společnost z hlediska (nejen) technologické úrovně je stále složtější a složitější, je otázka zda to může zvládnout jeden osvícený diktátor...logicyk spíše nemůže, takže se musí na někoho spoléhat a to není silnou stránkou diktátorů...ani skupinové diktatury v tomhle nejsou ideální, protože zkušenost nám ukazuje, že vládnou spíše starší jedinci...což zpravidla vede k pomalejšíému přijímání nových myšlenek, technologií atd.

Nikdy nebylo v silách jednoho člověka zvládnout úplně všechno sám, na tom se nic nezměnilo. Diktátor rozhodně nemusí všechno sám vymyslet a zařídit. Musí jen umět správně vybrat a managovat lidi a nemít úplně zcestnou představu o tom, kam to celý směřovat - něco jako teď v Číně.

[Vallun]

"udelal nekdy nekdo na svete takovy skok kapitalistickym pristupem?"

Zapadnimu svetu se to povedlo, ale uz je to nejakou dobu, a taky v tom hral jistou roli kolonialismus.

A byl někdy kapitalistický syystém v takových podmínkách??

NEní to třeba tka, že se vyvíjí ryhcleji přirozeně,t akže nepotřebuje skoky?

A nebo, když to vezmeme z hlediska infrastruktury - nebyl tenhle skok učiněn v každém systému? jen v Číně výrazně později?

[Vallun]

Nikdy nebylo v silách jednoho člověka zvládnout úplně všechno sám, na tom se nic nezměnilo. Diktátor rozhodně nemusí všechno sám vymyslet a zařídit. Musí jen umět správně vybrat a managovat lidi a nemít úplně zcestnou představu o tom, kam to celý směřovat - něco jako teď v Číně.

Aha...jo... NE! Fakt ne.

To, že někdy udělají něco zdánlivě dobrého ještě neznamená, že je to cesta hodná následování...
A taky by nemělo zapadnout,ž e tohle všechno bylo umožněno zejména tím, že diktaturu začali postupně v některých oblastech rozvolňovat...

[OnGe]

A taky by nemělo zapadnout,ž e tohle všechno bylo umožněno zejména tím, že diktaturu začali postupně v některých oblastech rozvolňovat...

U toho rozvolňování chybí slovo "zdánlivě".

[York]

To, že někdy udělají něco zdánlivě dobrého ještě neznamená, že je to cesta hodná následování...

Osvícení diktátoři v průběhu historie umožnili lidem udělat* spoustu fakticky dobrejch věcí, nejen zdánlivě. Pro jistotu ale zopakuju disclaimery:

1) Musíš mít kliku na správnýho osvícenýho diktátora. Historická zkušenost říká, že mnohem častějš vylosuješ diktátora, kterej napáchá víc škody než užitku.

2) Problém je s dlouhobou udržitelností. Šance na to, že si vylosuješ jednoho dobrýho diktátora, je dost malá. Šance, že vyfásneš dva v řadě za sebou, je dost mizivá.


* Neříkal bych "udělali", protože sami to fakt nedělali. Stejně jako Karlův most nepostavil Karel IV. Nepochybně ale jeho stavbu umožnil.


TLDR: Čína má extrémní kliku v loterii, ale nejdýl za nějakejch 20 let bude muset losovat znova.

[Vallun]

OnGe - možná..., čínské reálie přímo neznám, instinktivně bych spíš poaužil slovo parciálně. I ty oblasti, které chtěli uvolnit, uvolnili jen v něčem, podstatu (faktickou finální kontrolu) nechali nedotčenou...je jedno, že formálně je ten podnik pana Tinga, když se znelíbí, tak bude zabaven.

Čína má extrémní kliku v loterii

Z jednoho jediného hlediska!! Uvědom si, že Si Ťin-pching nejen staví rychlovraky*, ale taky šíří covid... vraždí v HongKongu, zavádí sociální kredit, vyhrožuje Taiwanu a posiluje ivnazní síly...

* Překlepu jsem si vědom, ale rozhodl jsme se ho tam pro pobavení nechat:)

[Eleshar_Vermillion]

Cina objektivne je pozadu v mnoha vecech. Ale je min pozadu nez byvala jeste docela nedavno.

Lidi co meli v roce 1990 v Cine min nez $PPP 1.9 na den bylo 66,2 %. V roce 2015 to bylo 0,7 %.
Lidi co meli v roce 1990 v Cine min nez $PPP 5.5 na den bylo 98,3 %. V roce 2015 to bylo 27,2 %.

Moje otazka nebyla "dela to CCP dobre?" ale "udelal nekdy nekdo na svete takovy skok kapitalistickym pristupem?"

Já bych řekl, že ano, a že to byla právě ta Čína. Připadá mi, že dost podceňuješ, jak moc je v Číně kapitalismus. To, že je pod nějakým státním či stranickým dohledem, neznamená, že to není kapitalismus. Možná právě v Číně je to ten skutečný kapitalismus tak, jak jej popisují marxisté a jak na to slovo často hledí Argo (tedy jako na jakousi nadávku).

Mimochodem, když jsme u toho sociálního kreditu - vyrozuměl jsem, že existuje i pro firmy, což zní jako zajímavé využití.

[Sosacek]

A cim je ten kapitalismus v Cine tak jinej nez v Indii nebo v mnoha castech Afriky, ktere se z chudoby ... rekneme tak moc nepozvedly?

[Eleshar_Vermillion]

Střelím - souhra různých historických faktorů:
- tradice vzdělanosti (v Africe prakticky vůbec, v Indii nic moc)
- relativně solidní existující hospodářská základna (komunistická Čína před 70. lety byla pořád velmoc s jadernými zbraněmi - v první polovině 20. století byla Čína v takových sračkách, že ji i komunistická vláda pozvedla, Afrika nic takového nemá)
- silná centrální vláda schopná zajistit vládu práva tam, kde je potřeba (v afrických zemích i v Indii bují neuvěřitelně korupce, Indie je dost necentrlaisovaná a její státy často s centrální vládou nějakým způsobem válčí, obrovskou moc tam mají rodinné klany, které hrabou pod sebe - v Číně jsem o něčem takovém neslyšel a korupce se leckdy i řeší... komunismus asi tyhle dědičné elity vyhladil, zatímco v Indii tam ta aspirace na to postavit se na roveň starým knížecím rodům může stále být velmi živá)
- tisíciletí konfuciánského kolektivismu
- ochota obětovat vlastní populaci (Čína se nebojí nahnat lidi do koncentráků/továren, v Indii by si asi takhle daleko jít netroufli, pořád se považují za demokracii; Afrika na to nemá průmyslovou kapacitu)
- velmocenské postavení (Afrika byla bojištěm studené války, Čína nikoliv)
- státní identita (myšlenka jednotné Číny jde nějaké 2500-3000 let nazpět, myšlenka jednotné Indie byla věci několika starověkých visionářů jako Ašóka nebo Máurja... zopakovat se to podařilo pouze +/- dillískému sultanátu a pak vlastně až Britům, ale vždy tam byly silné odstředivé tendence, ostatně to byl jediný důvod, proč se Britům cokoliv podařilo)

[York]

Namátkou:

• Absence legislativy bránící kopírování.

• Dostatek přírodních zdrojů, který v týhle fázi Čína potřebovala (hlavně uhlí).

• Úspěšnej experiment s free economic zónama, kde nejen že to nebrzdil režim vládnoucí ve zbytku Číny, ale jsou tam explicitně nastavený výborný podmínky pro byznis.

• Silná tradice studovat v zahraničí (ta asi vznikla postupně, ale je dost podstatná).

• Přístup k moři, průmyslová zóna na pobřeží (takže snadnej export).

• Legislativa explicitně podporující import know-how.

[Vallun]

- tradice vzdělanosti (v Africe prakticky vůbec, v Indii nic moc)

V Indii jak kde a jak kdo...Čína byla unifkovaná mnhoem dříve a velmi důsledně, Indie, jak sám poznamenáváš později, je strašně rozčleněná a různorodá...

- relativně solidní existující hospodářská základna (komunistická Čína před 70. lety byla pořád velmoc s jadernými zbraněmi

drobná nepřesnost - jaderky má až od roku 1964 (první test), bylo to velké překvapení a odhaduje se, že přes 80 % tehcnologie bylo z SSSR.

- v první polovině 20. století byla Čína v takových sračkách, že ji i komunistická vláda pozvedla,

Dost odvážné tvrzení...ona byla od roku 1931 ve válce s Japonskem a už předtím tam byly lokální nepokoje, ale úplně chudá určitě nebyla...největší propad jsou 40. a 50. léta...

- silná centrální vláda schopná zajistit vládu práva

o ničem takovém nejde v případě Číny vůbec mluvit. Asi jsi ale nemyslel vládu práva ve smyslu ekovrpském (Rule of Law, právnís tát), ale spíše poslušnost a dodržování nařízení. To ano...

tisíciletí konfuciánského kolektivismu

Ano, tohle je třeba nepodceňovat.

- ochota obětovat vlastní populaci

Zase složitější otázka, pokud vnímáme všechny jako Číňany, tak je to akceptace propagandy směřující na venek, ono tam je dost etnik, které jsou ustrkována a občas tak trochu vyhlazována...obětovat "pravé, etnické číňany", tzn. Mandarínské Chany je přeci jen menší, než u jiných etnik...

- velmocenské postavení

a historie...Říše středu, ostatní jsou barbaři už tři tisíce let...

(Afrika byla bojištěm studené války, Čína nikoliv)

ne tak docela...https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8C%C3 ... kty_(1969)

[Eleshar_Vermillion]

- silná centrální vláda schopná zajistit vládu práva

o ničem takovém nejde v případě Číny vůbec mluvit. Asi jsi ale nemyslel vládu práva ve smyslu ekovrpském (Rule of Law, právnís tát), ale spíše poslušnost a dodržování nařízení. To ano...

Myslel jsem v podstatě rule of law. Prostě když jedna velká firma ojebe druhou velkou firmu, tak se nejspíš lze dovolat spravedlnosti. Ne všechno je věcí Strany/politiky. Ostatně důležitá je i předvídatelnost v rozhodování, a tu podle mě normálně není problém zajistit ani v totalitární společnosti bez rovnosti před zákonem, pokud máš jasná pravidla jak si patřičné postavení koupit. Indie ani Afrika tohle zajistit rozhodně nedokážou a budou naopak ve vleků těch konglomerátů, naopak v Číně konglomeráty mohou od vlády dostat dost po držce, pokud nedodrží linii.