Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

[Vallun]

Eleshar - sorry, Europortál neznám, viděl jsem kdesi výborný souhrnný článek, kde uvedli asi 13 jmen, jež svým nečekaným úmrtím ulhčila Babišovi...teď jsem ho nalézt nemohl...
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 74#p576174

Argo, ta reportáž tu fakt už byla...ale asi jsi jí neviděl celou, prokazuje silné provazby na Klause i Zemana a jejich pomoc jeho podnikání...vztahy s Mrázkem (a tedy i s Grossem a Paroubkem - oba byli pro to mu prodat Chemopetrol) už byly zmíněny...

Pro zajímavost - nejstarší příspěvek o Babišovi dle vyhledávání na RPGf
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 89#p321489

První WW příspěvek, speciálně pro jjelena:

https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 76#p338176

[Argonantus]

Midewiwin:

Jinak ještě jeden rozměr těch protestů na Letné a jinde; kromě tří důvodů, které jsem jmenoval, proč neprotestuji, je ještě samozřejmě čtvrtý procedurální, že něco podobného v mém případě prostě nepřipadá v úvahu.

Jedno ze dvou poselství, které měla moje nejznámější veřejná mise (viz wiki), bylo kromě zjištění, nyní už všeobecně přijímaného, že soudní řízení je veřejné, také zjištění, že není dobré míchat role, které má jedinec v processu justičním.
Advokát nemá být zároveň soudce, státní zástupce nemá být advokát, účastník nemá být zapojen mezi procesní úředníky, a tak dále.

Takže pro některé tyto postavy je nevhodné, aby byť jen komentovaly některé věci, a tím méně je přijatelné, aby vykonávaly přímý nátlak na to, aby jiné postavy konaly či nekonaly, případně aby konaly jinak.

Prostě není dost možné se připojit k davu, který požaduje, aby byl někdo odsouzen. IMHO by tohle neměl dělat vůbec nikdo, ani občané; a kdybych to dělal já, sám se popřu, protože přesně podobné nápady jsem obsáhle a veřejně kritizoval.

Podobné věci si musím velmi rozmýšlet, a pokud se do nich zapojuji, musí být někde na hraně - nebo lépe už za hranou - článku 23, ohrožují samu podstatu demokracie.

Vystoupil jsem opakovaně proti Jakešovi, Štěpánovi a spol., protože jejich postupy nepřipomínaly demokracii ani zdaleka.
Vystoupil jsem proti masakrování Litevců nějakým Gorbačovem, a pamatuji se, že mi tenkrát vynadal šéfredaktor Respektu, že je to naprosto nedůležitá otázka.
Vystoupil jsem v televizní revoluci.
Vystoupil jsem o mnoho a mnoho let později v cause Blažek - Bradáčová, kde šlo o proceduru a dělbu moci; byl k tomu článek, co to vysvětloval.
Proti nějakému premiérovi jsem nevystoupil vůbec nikdy, budete se možná divit.

[Vallun]

Argo - o tom žádná, ani po Tobě nikdo nechce, abys chodil na Letnou, jen pro přesnost - nikdo nechce, aby byl Babiš odsouzen, ale spravedlivě a řádně souzen...

[Argonantus]

Ano, dav dohlédne na to, aby to bylo ještě spravedlivější.
Jako za starých časů, jak píše klasik?

[Vallun]

Ne, dav dohlédne na to, aby to vůbec bylo...což samozřejmě v trestu už je trochu problém v tom, že rozhodnutí podat obžalobu má taky svůj význam a není jen tak:/

[midewiwin]

Argo:
Souhlasím s Vallunem.
Nejde o to, aby byl někdo odsouzen, ale aby se ta věc dostala před soud.
A tady je právě v paměti skvělý a záslužný příklad z dávné minulosti: soud je věc veřejná, soudce dbá nestranně o to, aby se sporné okolnosti projednaly důkladně, do hloubky. Aby nebyly zameteny pod koberec. Aby nevítězil náhled, že to nejde, protože vytahování některých věcí na světlo může poškodit důležité zájmy.

[boubaque]

Přiznám se, že o této reportáži jsem v životě neslyšel. mea culpa.
Vůbec se pamatuji na Babiše velmi mlhavě jako na ne příliš zajímavého podezřelého milionáře někde na Slovensku.
Pro českou politiku byl úplně nepodstatný do chvíle, kdy tu začal dotovat ty protikorupční iniciativy ve velkém a koupil plno velmi schopných a výrazných lidí.
A to jsme někde až po pádu Nečase a lze soudobé komenty dohledat na rpgf.
Dělejte si čárky, kolik tam bylo Babišů.

No, že jsme si ho nevšimli my tady na fóru, není až tak podstatné. Ano, dokázal si dělat svůj byznys bez větší pozornosti, ale hlavně okolo toho Unipetrolu si ho někteří investigativnější novináři začali všímat a občas na něj něco vyplavalo – a zase zaplulo, osobně si myslím, že už před rokem 2009 dokázal zatáhnout za různé nitky. A možná mezi těmi Zemany, Grossy, Paroubky a Topolánky bylo těžké dávat pozor na chlapa, který vede bezohledné spory s menšími zemědělci a kupuje velké podniky pomocí podezřelých machinací, ale bez prokazatelné černoty. Chtěl jsem každopádně hlavně říct, že Babiš byl za kmotra a oligarchu už dlouho před (ohlášeným) vstupem do politiky (EDIT: a ani já jsem o tom do té doby samozřejmě nevěděl), že to občas zabublalo, ale v době, kdy si koupil Mladou frontu už dokázal to probublávání dost omezovat.

[Vallun]

V tomhle to mám asi dost zkreslené působištěm...:/ A informacemi od spolužáků advokátů...

IMHO obecně musel být Babiš rozeznán jako politický hráč nejpozději v roce 2004, když se začaly probírat některé velké škefty z dob Zemanovy vlády...pro mne to byl tak trochu prototyp oboustranného parazita - vazby jak na ČSSD tak na ODS - v té době jsem to považoval za obzvláště nečestné a nesportovní, protože mi tam chybělo přesvědčení...

[Argonantus]

Průzkum slova "Babiš" v časných vrstvách RPGF vede do roku 2011, kde se začíná zjevovat stále častěji, a zpočátku ne moc nepřátelsky, spíš podezíravě.

O rozeznání politického hráče Babiše v roce 2004 nemůže být řeči. Tehdy nebyl jako důležitý rozeznán ani Schwarzenberg, Vít Bárta nebo Klaus mladší. Řekl bych, že by se nerozeznal ani sám Babiš, který tímto směrem nejspíš vůbec neuvažoval.

[ilgir]

K tomu, jestli Babiš je nebo není mafián...

Nevím o tom, že by nechal Babiš někoho zavraždit

Také nevíme, koho nechal zavraždit Mrázek nebo Al Capone. Aspoň jim to nikdy nikdo nedokázal.
Ale ok, věřme tomu, že v dobách, kdy Babiš válčil s Mrázkem, Pitrem a Krejčířem, se narozdíl od nich neuchyloval k podvodům, násilí a vydírání. Že se prostě vždycky tak nějak s politiky (hlavně ČSSD) přátelsky domluvil, aby mu šli na ruku.

Každopádně to, jak nechal odvézt juniora na Krym, považuju za učebnicové mafiánské chování.

Argonantus:

Od tebe by mě zajímalo, odkud víš, že Grosse dosadil Mrázek. Já jsem četl, že Grosse Mrázek vydíral a chtěl ho nechat zabít, čemuž Gross předešel odchodem z politiky. Teda, ne že by se to navzájem úplně vylučovalo, ale...

A taky by mě zajímalo tohle:

Pokud někdo něco opravdu v politice udělal užitečného, tak ho většinou všichni pražští demokrati kolektivně poblili, jak se zahazuje s nějakým Babišem, a pak ho cestou pryč ještě kopli do hlavy. Štern, Pelikán. Benešová, která bude následovat. Šlachta.

Pro mě poněkud nesourodá směska. Třeba Pelikána kopnul do hlavy Miloš Zeman kvůli Rusům. Bereš Zemana jako zástupce "pražských demokratů", nad kterými zde ohrnuješ nos? Myslím, že pro většinu pražské kavárny je Pelikán nakonec celkem přijatelná figura. Benešová to má horší, protože kamarádit se s Milošem Zemanem, to diskvalifikuje každého, snad kromě Kubery.

[Vallun]

Politickým hráčem myslím někoho, kdo ovlivňuje vrcholnou politiku. I v tom videu jsou náznaky toho, že některé minsitry ovlivňoval více...a ti, na které páky neměl a vadili mu byli odejiti...

[jjelen]

diskvalifikuje každého, snad kromě Kubery.

A toho vykoupila jen mučednická smrt z rukou Číňanů a Nejedlého...
(známý, a já nakoenc s ním, jsme typovali Kuberu na možného záložního kandidáta kdyby to Miloš nezvlád do konce... Ironické jak by řekl palpatine)

Vallun-archeolog: vazby Babiše a Okamury? hm? zajímavé (i když nevím, nesponzoruje/oval T. O. spíš Bárta? což se samozřejmě nevylučuje)

[Vallun]

Kuberu se Zemanem pojily hlavně cigerety, což se ukázalo jako slabá vazba...

Otázka je, zda Vít Bárta nebyl proéjektem AB taky:)

[Eleshar_Vermillion]

O rozeznání politického hráče Babiše v roce 2004 nemůže být řeči. Tehdy nebyl jako důležitý rozeznán ani Schwarzenberg, Vít Bárta nebo Klaus mladší. Řekl bych, že by se nerozeznal ani sám Babiš, který tímto směrem nejspíš vůbec neuvažoval.

Babiš byl samozřejmě politický hráč vždycky, protože to byl privatisační miliardář. Tedy třeba srovnatelně jako dejme tomu Bakala nebo Kellner, tj. asi některé specifické politiky vlastnil, ale určitě se držel v pozadí.

Nevím o tom, že by nechal Babiš někoho zavraždit

Také nevíme, koho nechal zavraždit Mrázek nebo Al Capone. Aspoň jim to nikdy nikdo nedokázal.
Ale ok, věřme tomu, že v dobách, kdy Babiš válčil s Mrázkem, Pitrem a Krejčířem, se narozdíl od nich neuchyloval k podvodům, násilí a vydírání. Že se prostě vždycky tak nějak s politiky (hlavně ČSSD) přátelsky domluvil, aby mu šli na ruku.

Takto naivní bych zase nebyl - říkal jsem, že nevím o tom, že by nechal někoho zavraždit, naproti tomu Kalousek dost pravděpodobně ano, byť ne nutně v souvislosti s politikou. Vydírání a podvody ale celkem určitě patří do arsenálu československých privatisátorů a miliardářů, ale opět - myslím, že se bavíme o tom, čím se Babiš od standardních špičkových českých politiků liší, nikoliv čím se mezi ně kvalifikuje.

Zatím shledávám za těžko nesouhlasit s Argovým názorem, že toho tak strašně moc není - z hlavy to, že do politiky už jako miliardář šel a že byl jako premiér trestně stíhán, ale to mi připadá spíš jako přirozený posun situace dál, než nějaký bezprecedentní šok. Hnusné to bylo s tou jeho rodinou, Krymem a tak, ale zase když si vzpomenu na to, jak milenka jistého jiného předsedy vlády zadala vojenské rozvědce, aby sledovali jeho ženu, tak jsme zase na zemi. Ostuda? Ano. Na odstoupení předsedy vlády? Zcela bezpochyby. Výjimečné v kontextu české politiky? Naprosto nikoliv.

Mám teda pořád pocit, že to zde spousta lidí bere jako legitimisaci toho, co Andrej dělá, což tak rozhodně není (a můj dojem je, že to tak nevidí ani Argo) - pointou jest, že naprostá většina dnešní tzv. "demokratická oposice" nepředstavuje sebelepší alternativu a jít na demonstraci, kde proti poměrům řeční Kalousek, mi připadá jako jít na demonstraci, kde proti poměrům řeční Okamura.

[Fritzs]

Proč je ten Kalousek taková zrůda? Co udělal?