Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25672
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Vallun » 6. 7. 2019, 18:22

Vallune, žádný systém nebude fungovat tak, že ho celý vymyslí jeden člověk. Ptal ses, jak prosazovat a podporovat v rámci LDPS komunismus. Odpověděl jsem ti.
Jasně, v tom,že je to příliš komplikované na jendoho člověka je pravda. Šlo mi hlavně o to, jakou máš představu.

Nicméně uvedl jsi 4 věci. U jedné (Místní ekonomika) nevím, co si pod tím představit.
Družstevnictví - má své určité použití, ale obecně přináší i nemalé problémy. Podle mých zkušeností je efektivní někdy (sdružení kapacit na výstavbu), ale z dlouhodobého hlediska funguje jen občas (bytové družstvo spíše ne, vodní družstva fungovala ale lépe).
Rozšíření veřejného sektoru - dejme tomu, chtělo yb to ale minimálně vuést kam a jak.
Daně - to je ošemetná věc. Radikální zvýšení daní považuji za spíše silové řešení.

York - Ano, o Listině základních práv a svobod.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11300
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od York » 6. 7. 2019, 18:28

Vallun píše:
6. 7. 2019, 18:22
York - Ano, o Listině základních práv a svobod.
Počkej, takže chceš říct, že to, aby všichni lidé mohli žít důstojně, je v rosporu s listinou základních práv a svobod?

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5140
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Sadako » 6. 7. 2019, 18:34

York píše:
6. 7. 2019, 15:32
Když se mě zeptáš, jestli bych pomohl žebrákovi, kterej by mi řekl, že chce najít práci a potřebuje s tím pomoc, odpovím, že mu s tím rád pomůžu. Dokonce jsem to už i několika bezďákům nabízel (bohužel marně).
...a jak si tu pomoc s hledáním práce představuješ?
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25672
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Vallun » 6. 7. 2019, 18:36

A mohli by všichni žít důstojně za uvedené peníze? Co by bylo třeba s hypotékami?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 826
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Log 1=0 » 6. 7. 2019, 18:39

Místní ekonomika-Teď mě zrazuje že neznám přesné termíny, ale v podstatě snaha o co největší ekonomickou soběstačnost malých území. Nemůže být v každé vesnici automobilka, ale není důvod kupovat nábytek z Ikey, když ho může udělat místní truhlář.
A jo, není to maximálně efektivní, to je cena, kterou zaplatíme. Jsem si toho vědom.
Družstevnictví-opět, maximální výkon není cílem cílem je omezit kumulaci kapitálu a podobně.
VS-Sorry, tohle je opravdu na odbornou analýzu.
Daně-nemyslím tím "odteď budou akcionáři platit 100% daň z dividendy" samozřejmě by se to muselo realizovat s citem.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11300
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od York » 6. 7. 2019, 18:48

Sadako píše:
6. 7. 2019, 18:34
...a jak si tu pomoc s hledáním práce představuješ?
Hygiena, hledání na netu, vědomí, že v tom nejsi sama.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25672
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Vallun » 6. 7. 2019, 18:57

Místní ekonomika-Teď mě zrazuje že neznám přesné termíny, ale v podstatě snaha o co největší ekonomickou soběstačnost malých území. Nemůže být v každé vesnici automobilka, ale není důvod kupovat nábytek z Ikey, když ho může udělat místní truhlář.
OK, to už si umím představit, dík:)
Zajímala by mne nějaká ekologická bilance - resp. zda by šlo tohle nastavit tak,a by to bylo nějak efektivně ekologicky šetrnější.
Nicméně pro Tebe je spíš k úvaze, zda to přílši nesníží to celkové bohatství, které chceš rozdělovat...
Družstevnictví-opět, maximální výkon není cílem cílem je omezit kumulaci kapitálu a podobně.
Družstevnictví neomezuje kumulaci kapitálu, resp. to by mohlo dělat dost jiné družstevnictví, než jaké jsem měl na mysli...

Zvyšovat daně s citem - to se ale příli nehneš od součansého stavu:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11300
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od York » 6. 7. 2019, 19:01

Sosacek píše:
6. 7. 2019, 14:48
Yorku mohla by te zajimat tahle prezentace z konference: https://www.deconstructconf.com/2018/na ... ationships
Neříká (pro mě) až tak moc novýho, ale zajímavej na tom je ten pohled z černošký komunity v USA. Dobře taky ukazuje, jak se zvětšilo měřítko: Když soused vypouští toxický sračky do řeky, ze který bereš vodu, může to vyřešit lokální samospráva. Když 15% světový populace vypouští sračky do atmosféry, kterou všichni dejcháme, tak není kdo by s tím něco udělal, protože žádná globální správa neexistuje.

Sosacek
Příspěvky: 21402
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Sosacek » 6. 7. 2019, 19:04

Hele a jak tu neustavnost 17k zkonfrontujes s minimalni mzdou 13k?

...

Jinak bezdaci maji dva typy.

Prvni typ jsou ... rekneme typci co nesouhlasi se stavajici spolecnosti. Nechteji zahodit i s dojizdenim deset hodin denne kazdy den sveho zivota v praci kde makaji za almuznu aby nejakej typek mel treti soukromy letadlo, aby pak v sedmdesati stejne meli picu a sedeli nekde, kdyz muzou sedet nekde rovnou a byt svobodni.

(to je mozna lehce zdramatizovana verze)

Zbytek jsou lidi co jsou na ulici obvykle proto, ze jsou z nejake ohrozene skupiny - mensiny (narodnostni i sexualni), mladi bez rodiny a vzdelani, sex workers, drogove zavisli, dusevne nemocni, invalidi, svobodne matky s malymi detmi, atd, ale ani ze zadne byt nemusi - a na ulici byt nechteji a jenom se neco posralo, takze jsou.

Pro tuhle skupinu je pomoc kriticka a uzitecna.

Tech prvnich je co vim od ex co byla socialni pracovnice tak 5 az 10 %, i kdyz to vypada, ze jich je vic, pac clovek narazi na ty same znovu a znovu. Pomahat jim ma smysl(*) nejak nestrukturalne - jidlo a deka na den. Zadne hledani prace, protoze praci nehledaji. Zadne bydleni na ktere muzou vydelat prodejem noveho prostoru, protoze o nic takoveho nestoji.

Tem druhym je naopak potreba pomahat strukturalne, protoze na ulici byt nechteji. To v CR docela funguje (i kdyz to vzdycky muze byt lepsi) protoze pro tuhle skupinu je prumerna doba na ulici asi sest mesicu.

...

Pointa je, ze kdyz nekdo vylozene zije na hlavaku, tak praci asi nechce. To je ale specialni pripad, navzdory tomu, ze je nejvic videt.


(*): pokud nejsi nazoru, ze by meli pojit hlady nebo tak neco. "Kdo nepracuje at neji" myslim rikal Hitler.
"Are you man or a woman?" "I'm a villian."
"What gender are you?" "Evil."
"Yeah, but what's in your pans?" "Doom."

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11300
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od York » 6. 7. 2019, 19:08

Vallun píše:
6. 7. 2019, 18:36
A mohli by všichni žít důstojně za uvedené peníze?
Aby mohli všichni žít důstojně, tečka. Uvedený peníze jsou realita (spíš dost nadsazená, protože na spoustě míst chybí infrastruktura).

Uvědom si, co tím říkáš (nebo minimálně implikuješ): že když milióny lidí nebudou žít v bídě, abys ty mohl žít nad globálním standardem, tak je to proti lidským právům. Která mají platit univerzálně, aspoň co si tak pamatuju.

Like, really?

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10213
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od OnGe » 6. 7. 2019, 19:18

Jenom ze zvědavosti, Yorku, hledal jsi odpovědi na mé čtyři otázky, nebo jsi je prostě spláchnul protože byly moc negativní?

Protože pokud ano a vyšlo ti nějaké kladné číslo v penězích, hodinách, či nepotřebných věcech, co bys mohl obětovat a současně u 3. otázky že to neděláš, tak můžeš začít a prostřednictvím některé z takto zaměřených organizací začít snižovat nerovnost už teď, na lokální i globální úrovni, stačí si vybrat. Teoreticky můžeš i přímo, ale tam je zbytečný overhead s hledáním lidí, vymýšlením co dělat a tak.

Hlavně, není potřeba čekat, až Vallun sníží svůj životní standard, aby se to teda mohlo všechno spravedlivě přerozdělit.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5140
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Sadako » 6. 7. 2019, 19:26

York píše:
6. 7. 2019, 18:48
Hygiena, hledání na netu, vědomí, že v tom nejsi sama.
Mno, jak bych to... jako hezké, ale myslím si, že pro tebe, máš-li nějaké ambice býti charitativním, bude mnohem lepší začít podporovat nějakou organizaci, která se zabývá pomocí osobám bez domova a případným žadatelům o almužnu dávat její vizitku.

- nejsme naštěstí USA, ale i tak je nemalá část bezdomovců duševně narušená; mentální retardace, choroby, následky toxikomanie a úrazů, o fyzickém stavu (bezdomovec, radost každého epidomiologa) ani nemluvě. Někteří bezdomovci jsou ve stavu, kdy pracovat nezvládnou, žel často ani neberou invalidní důchod, protože nemají doklady a nejsou fakticky schopni si ho vyřídit.
- což nás dostává k dalšímu problému, doklady. Při získání zaměstnání je absence dokladů problémem nepřekročitelným, existence dokladů s bydlištěm na úřadě městského typu je potom problémem velkým, neb se firmy z nějakého záhadného důvodu zdráhají zaměstnávat muže a ženy bez domova.
- a ne úplně málo lidí si to bydliště na úřadu a nulový oficiální příjem brání jak lvi, neb na nich visí hromada exekucí a jakýkoli příjem jim okamžitě schlamstnou. Sice se dá požádat o osobní bankrot, ale opět je to akt, který musí nějak vykonat (sehnat někoho, kdo jim to sepíše) a pokud nemají ani občanku, dělá se to dost těžko.

TL;dr - problém s tím, že je někdo na ulici, je většinou tak košatý, že jako v příslušném odvětví sociální péče neangažovaný jedinec nemáš šanci ho postihnout a reálně takovému člověku jakkoli signifikantně pomoci. A pochopitelně tě s tím vyfakují, neb lepší dvacka na chateau Tetrapack, aspoň to pomůže bezdomovci přežít další zkurvenej den.

Pokud tě tohle téma zajímá fskutčnosti nějak šířeji a chceš se angažovat, tady jsou nějaké rozcestníky.
http://www.praha.eu/jnp/cz/o_meste/zivo ... index.html
https://www.neziskovky.cz/katalog/
http://www.budupomahat.cz/organizace

Často stačí fakt maličkost, kupříkladu tady končívá moje blbě nakoupená a nikdy neotevřená kosmetika, když ji neudám nikomu v okolí.
https://programmari.cz/nase-sluzby/

EDIT: Pak jsou pochopitelně tací, které popsal Sosáček jako první skupinu, tam jim tím obolem, jídlem nebo dekou fakt pomoct můžeš.
Naposledy upravil(a) Sadako dne 6. 7. 2019, 19:30, celkem upraveno 1 x.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10213
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od OnGe » 6. 7. 2019, 19:29

Jinak bych tedy znovu rád ještě připomenul, že ta normalizovaná částka peněz na hlavu je o ničem, protože nevypovídá nic o tom, co si za ty peníze můžeš v té které části světa koupit. Jsou totiž místa, kde s těmi penězni můžeš maximálně nahradit toaletní papír. Všude jinde stojí různé věci různě. I když peníze zrušíš a uděláš z toho balíček důstojného člověka, tak bude problém, že to či ono v té a té části světa není moc dostupné (voda v Norsku vs. v Súdánu), takže aby měli všichni stejně, budeš to muset kompenzovat nějak líp, než se to děje teď.

Co je ale nejpodstatnější, když kdokoliv bude potřebovat na něco peněz víc, nemá šanci (respektive, cokoliv co přivyděláš musíš vydělit 8 000 000 000), což znemožňuje strategii, kterou normální lidi používají, když si chtějí něco drahého pořídit. Takže fakticky znemožníš, aby se měli líp.

Je to fakt složitej problém. Nedá se řešit - ani v rámci myšlenkového experimentu - tak, že to zredukuješ na jedno číslo, jakkoliv je to číslo skutečné. Na požádání můžu názorně ilustrovat na příkladu z kosmonautiky.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Sosacek
Příspěvky: 21402
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Sosacek » 6. 7. 2019, 19:31

Ty exekuce jsou peklo. Mame suverenne nejhorsi system v zapadni i vychodni evrope.

V kombinaci s nulovym zdanenim "podnikatelu" je to neuveritelna zrudnost.
"Are you man or a woman?" "I'm a villian."
"What gender are you?" "Evil."
"Yeah, but what's in your pans?" "Doom."

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25672
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Vallun » 6. 7. 2019, 19:32

York - ne, nic takovéh neříkám ani neimplikuji, protože neexistuje žádné lidské právo, tkeré by říkalo, že všichni mají právo žít průměrně. Ale z ničeho nic zasáhnout do mých majetkových poměrů takovým způsobem, jaký navrhuješ by v rozporu s ldiskými právy bylo.

Univerzální platnsot LP neznamená,že všude musí být stejný univerzální příjem, už kvůli nákladům to není možné...

Sadako +1, OnGe taktéž.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host