Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11300
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od York » 6. 7. 2019, 15:32

Naoki: Asi se mi nepodařilo předat to, co jsem chtěl sdělit. Zkusím to ještě jednou:

:arrow? Jsou to dobré otázky (to, že odvádějí pozornost od tématu ineqality a změn ve společnosti, teď nechme stranou).
:arrow? Nejsou dobře formulované. Když se totiž na to samé zeptáš jinak, dostaneš jinou odpověď. A pokud chceš něco zlepšit, tak není dobrej nápad ptát se tak, abys automaticky vyvolal odmítavou reakci už tím, jak ses zeptal.


Když se mě zeptáš, jestli dávám peníze žebrákům na ulici, odpovím, že nedávám. Když se mě zeptáš, jestli bych pomohl žebrákovi, kterej by mi řekl, že chce najít práci a potřebuje s tím pomoc, odpovím, že mu s tím rád pomůžu. Dokonce jsem to už i několika bezďákům nabízel (bohužel marně).


Prostě když říkám, že máme co zlepšovat, tak tím nemyslím, že máme vyvolat krvavou revoluci, ani že máte své těžce vydřené miliardy rozdat dětem v Africe (pokud jste zrovna Bill Gates a máte je na účtě). Myslím tím fakt to, že jako společnost máme co zlepšovat.

Argonantus
.
Příspěvky: 16212
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Argonantus » 6. 7. 2019, 15:45

Jjelen:
Kdyby. Kdyby.
Nic takového zřejmě není na pořadu dne, protože si pánové nikdy nepřipustili, že by na jejich konceptu bylo cokoli špatně.
Ideologie strany visí od začátku na diskusi o Maradonově ruce a mnoha dalších. Už tam bylo jasné, že Klaus a jeho tržní svazáci to vidí malinko jinak, než by bylo potřeba. A lidi, kterým to nevyhovovalo, ze strany odešli nebo byli vyhozeni taky.
Na reformu ODS už taky dávno nehodlám čekat. Na to není můj život dost dlouhý.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10213
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od OnGe » 6. 7. 2019, 16:28

York píše:
6. 7. 2019, 15:05
To jsou špatně položené otázky. Hrozba ztráty je extrémně silnej psychologickej faktor.
Jenže takhle problém stojí. Nevyřeší se tím, že budeš posílat pozitivní vibrace, sdílet, mluvit o tom, nebo posouvat společenské klima, je potřeba něco dát. A teď jde tedy o to, jestli jsi ochoten něco dát, případně jak moc, nebo jestli vůbec nic.

Klidně si ty otázky přeformuluj tak, aby ti psychologicky vyhovovaly. Počítám, že odpovědi se lišit nebudou.
York píše:
6. 7. 2019, 15:05
:?: Vadilo by ti, kdybys v loterii nevyhrál deset miliónů?
:?: Vadilo by ti, kdybys vyhrál deset miliónů a stát ti to pak sebral?
Mít 10 milionů nebo nemít 10 milionů, to už je 20 milionů rozdíl!
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 826
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Log 1=0 » 6. 7. 2019, 16:36

Pokud chceš argumentovat na téhle úrovni , tak debata moc smysl. Nezajímá mne stav jendotlviých větví, když je zcela prohnilý kmen...
Kteroužto prohnilost dovozuješ z těch jednotlivých větví.
Tam mi popiš, jak si myslíš,že je možné usilova to komunismus a při tom neporušit zásady LDPS?
-Podpora družstevnictví.
-Podpora místních ekonomik.
-Rozšiřování veřejného sektoru.
-Důsledné a vysoké danění kapitálových výnosů, zejména dividend.
...
Je toho hodně, všechno by to chtělo dopracovat, ale to už není úkol pro jednotlivce.
Nepotřebuji klacek, věcných argumentů je na obě formy komunismu víc, než dost...:)
Moc nemám ten pocit.
Pokdu si z Tebe dělám srandu já, tak i wikipedie a zejména politologie jako taková: "Leninismus byl založen na marxismu, respektive je jeho převedením do ruských poměrů.
Na marxismu je založeno kdeco, i socdem, na základě toho to nemůžeš ztotožnit.
A to druhé je prostě leninistický kec, i když je to na wikipedii.
OK, tady jsme dost v rozporu - podle mne nemá Rusko s kapitalismem nic společného. Tam pevnou rukou vládne jeden diktátor, který je dost nadideologický, oportunisticky používá to, co se mu zrovna hodí...
Kapitalismus je systém ekonomický, nikoli politický. Nic z toho s ním není v rozporu.
tak on je to čtverec - narůstá počet a ještě vcí narůstá stopa jednotlivce...
Moc si nemyslím, že snižování úmrtnosti v Africe má takový dopad na ekologickou stopu lidstva, ale poctivě přiznám, že k tomu nemám čísla.

A tím dalším nevím, co jsi chtěl říct.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

jjelen
Příspěvky: 1490
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od jjelen » 6. 7. 2019, 16:58

York píše:
6. 7. 2019, 15:05
Zkus to schválně říct bezdomovcům na Hlavák, jak se na to budou tvářit
No, já bych zkusil rozlišovat "všichn ise budou mít stejně", "všichni se budou mít líp" a "nikdo se nebude mít blbě" (což je dost blbá formulace, řekněme: nikdo se nebude mít hůř než X?) Tyhle tři věci se samozřejmě nikterak nevylučují, ale zároveň nemusí nutně znamenat to samí.
To první by taky mohlo znamenat, že se budou mít všichni jako ti bezdomovci na Hlaváku. Co já vim, třeba by se jim to líbilo, neznám žádného, pro řadu nebožáků ve třetím světě by to bylo snad zlepšení, ale jestli by se tak stal svět lepším, ti nevim...

Vallun: ekonomicky Rusko kapitalismus bude, sorry jako, byť třeba specifická forma. Jak píše Log, kapitalismus jako ideologie moc nefunguje, maximálně se s ním dá spojit nějaká jiná myšlenka (svoboda nebo antikomunismus, třeba). Resp. nenapadá mě nějak moc vůdců a hnutí co by hlásali kapitalismus jako jiní hlásají komunismus, nacionalismus a já nevim co ještě

Argo: vlastně totéž o co se tu teď pohádal Vallun, zkrátka jestli je špatná nějaká myšlenka/ideologie sama o sobě, anebo je více či méně ok/tolerovatelná, a jen ty lidi co se jí snaží realizovat/schovávají se za ní jsou hajzlové, o nic víc mi v cvičení na téma "čistá odska" nešlo. K žádnému čekání tě nenutím, ostatně sám sem ODS nikdy nevolil a v nejbližší době na tom asi nebudu nic měnit

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11300
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od York » 6. 7. 2019, 17:18

jjelen píše:
6. 7. 2019, 16:58
To první by taky mohlo znamenat, že se budou mít všichni jako ti bezdomovci na Hlaváku.
Čekal jsem, kdo s tím přijde. Vyhrál jsi.


I kdybychom to počítali úplně otrockou metodou (rozpočítáváme to i na děti), tak:
The total value of world income is closing in on $70 trillion (£43.9tn) per year, and there are seven billion people in the world, so the average income is heading towards $10,000 (£6,273) per person per year.

zdroj
To je v přepočtu nějakých 17.000 Kč měsíčně. To by asi většinu z vás nepotěšilo, ale pro bezďáka z Hlaváku by to znamenalo důstojnej život. A jak říkáš, na světě jsou i mnohem chudší lidi.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25672
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Vallun » 6. 7. 2019, 17:25

York píše:
6. 7. 2019, 14:40
Ale jasně že najdeš. To si snad myslíš, že když Stalin řekl něco jako "Pošlete ho na Sibiř, holomka jednoho imperialistickýho!", tak to je zločin ideologie a Stalin za nic nemůže? Nebo jak jako?
Jasně, pokud existuje jakékoliv takové rozhodnutí, tak není co řešit a je to odpovědnost Stalina...ale jak jsem říkal, je celá řada příkoří, které páchal systém obecně sám od sebe...respektive u ncihž nenajdeš jedinou osobu, která by byla odpovědná.
To je fakt dost nebezpečný myšlení, co tady předvádíš. "Nikdo za nic nemůže, to ideologie!"
Aha...hmm...Invictus měl pocit, že předvádím pravý opak:)
Kteroužto prohnilost dovozuješ z těch jednotlivých větví.
A ze spousty dalších věcí...nicméně ty jednotlivé větve jsou
všechny větve, o kterých vím, a které dosáhly určité, pro mne relevantní velikosti. Což dělá hodně.
Nevylučuji, že jde na základě komunismu udělat nějakou novou ideologii, ale podle mne je k tomu ještě hoodně dlouhá cesta a Ti, co by jí jít chtěli, tak podle mne se sami brzdí ulpíváním na obhajobě (neobhajitelné) minulosti.
-Podpora družstevnictví.
Víš o tom něco, máš s tím nějaké zkušenosti?
-Podpora místních ekonomik.
Tohle je jak od marketérů... co si pod tím mám představit?
-Rozšiřování veřejného sektoru.
A jak zajistíš, aby nebyl výrazně neefektivnější, než sektor soukromý?
-Důsledné a vysoké danění kapitálových výnosů, zejména dividend.
Hmmm, tohle je jstě cesta legální, ale ohledně legitimity a efektivity je to sporné...obecně vzato na to nejvíc doplatí důchodové fondy...což nechceš.
ekonomicky Rusko kapitalismus bude, sorry jako, byť třeba specifická forma.
Potom by i centrání plánování mohlo být specifickou formou kapitalismu, sorry jako:)

Kapitalismus navíc má svůj politický rozměr, pokud se může Putin blbě/dobře vypsat a rozhodnout se, že zabaví majetek třetímu nejbohatšímu Rusovi, tak to prostě není kapitalismus, možná tak tržní feudalismus:)

17 000 Kč/mes je daleko za hranbicí toho, co jsem ochoten akceptovat...tzn. je to v rozporu s LZPS.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

jjelen
Příspěvky: 1490
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od jjelen » 6. 7. 2019, 17:35

Vallun píše:
6. 7. 2019, 17:25
17 000 Kč/mes je daleko za hranbicí toho, co jsem ochoten akceptovat...tzn. je to v rozporu s LZPS.
Achjo :lol:
Ale nemyslím že nespokojenost nás zhýčkanců z prvního světa by byla největším problémem při realizaci toho Yorkova rozdělení...

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10213
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od OnGe » 6. 7. 2019, 17:36

York píše:
6. 7. 2019, 17:18
To je v přepočtu nějakých 17.000 Kč měsíčně. To by asi většinu z vás nepotěšilo, ale pro bezďáka z Hlaváku by to znamenalo důstojnej život. A jak říkáš, na světě jsou i mnohem chudší lidi.
Ve skutečnosti cca 19 000, pokud to teda ještě nechceš danit. Háček teda je, že pak by všichni museli žít v ČR, aby k těm příjmům měli odpovídající výdaje a nesměly by se nám změnit ekonomické poměry (jako třeba že by se lidi míň snažili, kdyby jejich výkon neměl žádný efekt na to koliv dostanou) a vlastně je to dokonale nicenříkající číslo.

Fun fact: svůj optimální měsíční příjem v tomto roce počítám na 19 000. Čímž neříkám, že by to tak měli mít všichni. Vážně, já nejsem ten typ člověka, co ze sebe dělá etalon.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11300
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od York » 6. 7. 2019, 17:49

OnGe píše:
6. 7. 2019, 17:36
vlastně je to dokonale nicenříkající číslo
Já bych naopak řekl, že na to, že to je jen jedno číslo, toho říká docela hodně. Ale to ať každý posoudí sám.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25672
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Vallun » 6. 7. 2019, 17:54

Ano, říká, především,ž e jsme celkově ještě příliš chudí na to, aby tahle možnost byla široce akceptovatelná...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10213
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od OnGe » 6. 7. 2019, 17:58

York píše:
6. 7. 2019, 17:49
OnGe píše:
6. 7. 2019, 17:36
vlastně je to dokonale nicenříkající číslo
Já bych naopak řekl, že na to, že to je jen jedno číslo, toho říká docela hodně. Ale to ať každý posoudí sám.
Že by se za situace, která nemůže nastat, měli všichni stejně dobře, jako já?
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 826
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Log 1=0 » 6. 7. 2019, 17:59

Vallune, žádný systém nebude fungovat tak, že ho celý vymyslí jeden člověk. Ptal ses, jak prosazovat a podporovat v rámci LDPS komunismus. Odpověděl jsem ti. Nikde jsem netvrdil, že všechny ty věci mám já osobně konkrétně promyšlené a mám k tomu kompetenci. Stejně tak by jsi ty nebyl schopen sám ze sebe vybudovat kapitalismus, nebo ten LDPS, aniž by ti v tom pomáhalo hodně dalších lidí. Takže neumím odpovědět na tvé otázky, ale jiní to nepohybně umí.
17 000 Kč/mes je daleko za hranbicí toho, co jsem ochoten akceptovat...tzn. je to v rozporu s LZPS.
Ode dneška je LZPS to, co akceptuje Vallun.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11300
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od York » 6. 7. 2019, 17:59

Vallun píše:
6. 7. 2019, 17:54
Ano, říká, především,ž e jsme celkově ještě příliš chudí na to, aby tahle možnost byla široce akceptovatelná...
Lol.

K tomu se nic jinýho říct nedá :\

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11300
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od York » 6. 7. 2019, 18:01

Vallun píše:17 000 Kč/mes je daleko za hranbicí toho, co jsem ochoten akceptovat...tzn. je to v rozporu s LZPS.
O čem je řeč, btw? O Listině základních práv a svobod?

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host