Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4699
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Resurrection » 1. 6. 2019, 13:22

jjelen píše:
1. 6. 2019, 09:39
ale zkrátka jsme si odvykli bránit se. Ať si za nás případně špiní ruce jiní, že ano.
Zajimava charakteristika nejvalecnejsich statu za poslednich 30 let: Prvni valka v zalivu, Bosna, Kosovo, Afghanistan, Irak, Lybie, Somalsko, Sudan, Syrie... Urcite jsem na nejake ty valky zapomnel. NATO je ve valce prakticky neustale.

A proti tomu stavime straslive Rusko, ktere nas bez problemu smete. Za stejnou dobu: nedokazalo porazit Cecence na svem vlastnim uzemi, uzmulo kus Gruzie a Ukrajiny s velkymi problemy, vyslalo vojaky do Syrie (mimochodem: 116 mrtvych Rusu proti 8 Americanum a po jednom Britovi a Francouzovi v teto konkretni valce).

Moc to tomu mainstreamovemu narativu neodpovida, kterak pacifisticka Evropa je ohrozovana krvelacnym Ruskem. Vlastne je to spis obracene. Putin imho na nejakou invazi do Evropy v zivote nepomyslel a hresi na to, ze na nej NATO samo od sebe nezautoci. Jestli se nekdo stane jeho obeti v Evrope, tak nejpravdepodobneji to bude Belorusko, protoze stejne jako Ukrajina stoji mimo jakekoliv mezinarodni struktury (krome tech se samotnym Ruskem).
Secrets are power.

jjelen
Příspěvky: 1465
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od jjelen » 1. 6. 2019, 13:53

Mluvil jsem o EU/Evropě, nikoliv NATu jako takovému... jasný, i Evropani se těch konfliktů účastnili, ale spíš proto že je do nich "zatáhl" jejich spojenec, leckdy proti vůli části obyvatel (mimo Libyi teda, tam snad papírově měla hlavní slovo VB s Francií...) V některých případech mi to připadá smutné nebo ostudné a celkem potvrzující co píšu, že "největší ekonomika na světě" musí spoléhat na "bratříčka zpoza velké louže" při kdejaké patálii na vlastním dvorku (Bosna, Sýrie, ostatně i nynější manévry okolo Ukrajiny a Baltu...)
Že Voloďa do Evropy nepošle tanky v tom s tebou souhlasím, ale zase to vypovídá toliko o stavu v němž je Rusko (jak naznačuješ) a stále ještě obrovské síle Ameriky, nikoliv Evropy.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14075
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 1. 6. 2019, 14:33

Nevím, kterak je Rusko ohrožováno Evropou, ale jinak ano, Bělorusko je zjevný další cíl, protože na rozdíl od Pobaltí není součástí mezinárodních struktur. Na druhou stranu je tu dlouhodobá aktivní snaha ze strany Ruska ty mezinárodní struktury rozbít. Nevím, zda by to Putin hodnotil stejně, ale mně připadá, že se jim to dost daří.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10054
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od OnGe » 1. 6. 2019, 18:05

Eleshar_Vermillion píše:
1. 6. 2019, 11:32
Mně v tomhle EU připadá paradoxně spolehlivější. NATO je v podstatě standardní vojenská aliance nezávislých celků, která ale nemusí dostát svým závazkům vůči jednomu z nich a prostě ti Turci proti Rusům v Litvě nebo Polsku bojovat nebudou.
Jakmile si někdo takhle vytře článkem 5, tak NATO přestane brát kdokoliv vážně a tak nějak pozbyde důvod své existence. Což samozřejmě neznamená, že se to stát nemůže, ale jsou s tím spojené následky, které celkem nikdo nechce.

Jinak EU je taky společenství nezávislých celků, se závazky dost volnějšími než NATO a především nemá žádnou obrannou úlohu. Jak jsi přišel na tu věc s polostátem je mi záhadou.

Stran Běloruska... s Ruskem jsou kámoši. Jiné kámoše nemají. Dělat tam invazi je dělat invazi do kuchyně. Šlo by to. Asi by to i vyšlo. Ale je to dost na nic.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4699
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Resurrection » 1. 6. 2019, 18:07

OnGe píše:
1. 6. 2019, 18:05
Stran Běloruska... s Ruskem jsou kámoši. Jiné kámoše nemají. Dělat tam invazi je dělat invazi do kuchyně. Šlo by to. Asi by to i vyšlo. Ale je to dost na nic.
To same platilo i o Ukrajine a jak to dopadlo.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10054
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od OnGe » 1. 6. 2019, 18:14

Ani moc ne. Na ukrajině držel basu Janukovič, ale jinak nic moc. V bělorusku to je jinak. Jasně, může se to změnit, ale nevypadá to, že by to bylo v dohledné době.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25500
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Vallun » 1. 6. 2019, 19:12

Na Urkajině to právě platit přestávalo, takže tam v padli

Res - kdo jsi a cos udělal s Resurrectionem? to nebyl ruský trol! Označit někoho, kdo brání své spojence nebo dokonce jen občany nějakého státu proti zběsilosti jeho vlasntí vlády, za válečného štváče je tedy síla hodná Moskvy...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 791
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Log 1=0 » 1. 6. 2019, 19:32

Vallun píše:
1. 6. 2019, 19:12
Res - kdo jsi a cos udělal s Resurrectionem? to nebyl ruský trol! Označit někoho, kdo brání své spojence nebo dokonce jen občany nějakého státu proti zběsilosti jeho vlasntí vlády, za válečného štváče je tedy síla hodná Moskvy...
Chtěl jsem na ty zmínky o válkách hodit nějaké linky, co jsou ve vláknu o bojích na Ukrajině, a ukazují že drtivou většinu těch válek Natu odsouhlasili u Rusko a Čina (AKA Rada bezpečnosti). Ale pak jsem zjistil, že je to asi zbytečné, protože je tu sem házel právě Resurrection.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4699
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Resurrection » 1. 6. 2019, 20:55

Vallun, Log 1=0: Bylo to mysleno ironicky, coz Log zrejme pochopil. :-)

Pouze poukazuji na to, ze poslednich 30 let valcime kontinualne my (NATO) vsude mozne, zatimco Rusko skoro vubec. A je to sakra poznat, kdyz uz se Rusko k necemu odhodla (Gruzie, Ukrajina, Syrie...). Ergo Rusko je hrozba spis papirova, nez realna, coz se ale nehodi rikat, takze se periodicky vraci to straseni Ruskem.
Secrets are power.

Argonantus
.
Příspěvky: 16136
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Argonantus » 2. 6. 2019, 13:54

No, já myslím, že Rusko je velmi reálná hrozba stále, a utěšování se výkřikem, že by to NATO (=USA) jistě nějak zachránili, začíná být velmi podobné té pozici v třicátých letech. Vzdušné zámky a Potěmkinovy vesnice.

Vidím to jako Eleshar - Německo, třeba, je odsouzeno s námi sdílet podobný osud, ježto je jaksi vedle nás. Pakliže se na nás vykašle, jeho pozice nebude mít dlouhé trvání. Může trvat desítky let, než na to EU přijde jako celek, nebo alespoň z převážné části. Ale věřím, že bych se toho ještě mohl dožít.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8404
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od ilgir » 2. 6. 2019, 13:58

Argo: Myslím, že Res nespoléhá na USA, ale na to, že Rusové jsou fskutečnosti saláti, se kterými Poláci zametou tak, že Bundeswehr přijede jen posbírat drobky.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Sosacek
Příspěvky: 21350
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Sosacek » 2. 6. 2019, 14:24

Me by zajimalo, co se stane s Ruskem, az se vetsi cast sveta presune na solarni energii (ktera uz je dneska levnejsi nez stavet cokoli jineho) a elektroauta (ktera by mela byt lepsi nez cokoli jineho nekdy 2020 az 2022).

Maji svetu ekonomicky co nabidnout jineho nez ropu, plyn a nenavist? Koukam, ze se tam jeste tezi kotel veci, ale to je tak vsechno. Znalostni ekonomiku v totalitnim a zkorumpovanem prostredi clovek tezko vybuduje.
“The future is already here – it's just not evenly distributed.
― William Gibson

Argonantus
.
Příspěvky: 16136
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Argonantus » 2. 6. 2019, 14:38

No, Resova pozice je v tomhle dlouhodobě jasná a docela drasticky se liší od mojí. Už od dost zásadního flame o Operační plán, což je podobná záležitost jako ten Černobyl. Svět unikl katastrofě dost těsně a už si to asi nikdy nebude ochoten připustit, protože je hezčí v blahé naději sníti, nežli strašlivou poznati jistotu.
Rusové jsou saláti ve spoustě věcí a vždycky byli, ale uměli se až neuvěřitelně soustředit na to, o co jim opravdu šlo. A v tom byli zase až překvapivě silní. Teď třeba mají v Americe prezidenta.

Stran té energetiky - no, bude to dusat a kodrcat na zastaralou technologii mnohem déle, než kdekoli jinde. Až jim dojde plyn a ropa, to je tak dlouho, že si to moc neumím představit a určitě se toho nedožiju. Mezitím se zřejmě stane plno jiných důležitých věcí.

Sosacek
Příspěvky: 21350
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Sosacek » 2. 6. 2019, 14:51

Neresim jejich energetiku. Resim, ze Rusko zije z velke casti z exportu ropy a plynu.(*) Jakmile se svet zacne vydavat jinym smerem, budou mit (dalsi) problem.

(*): "As of 2012 the oil-and-gas sector accounted for 16% of GDP, 52% of federal budget revenues and over 70% of total exports."
“The future is already here – it's just not evenly distributed.
― William Gibson

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25500
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Vallun » 2. 6. 2019, 15:00

Moderní tank s pohonným elektromotorem jsme ještě neviděl a asi hned tak neuvidím...

Rusko je určitě menší hrozba, než z něj dělají někteří alarmisté (spousta prokremelských lidívěří tomu,že by Ruská armáda do 24 hodin obsadila Berlín, a proto s nimi musíme být za dobře a poslouchat Moskvu...), ale pořád je to největší přímá hrozba současnosti a je třeba na ní brát ohled a a připravit se.

Proto je sice hezké, že řešíme BVP, jenže podle men an to jdeme obráceně - BVP je z povahy věci vždy doplněk k tanku, dokud nevíme, jaké tanky chceme (a T-72 mají atestace nejvýše do roku 2025, a to jen těch 30 ks mdoernziovaných na M4CZ), tak je to předčasné...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host