RPG Fórum

Ne že by mě nějak překvapilo že si Udženija se zapínačem knoflíků padli do náruče, ale v kontextu s tím jak se před volbami ODS vymezuje proti Babišovi je to stejně sranda
https://eurozpravy.cz/domaci/doprava/25 ... ano-s-ods/

Vondra a vrecionova. To jsou ale humory.

Vidiš, mě ten úspěch ODS těší. Beru to tak, že ten odliv voličů od ní k VKKlanu nebude možná nakonec tak velký a že bude užírat hlasy spíš Okamurovi...
Na druhou stranu, šlo jen o volby do EP a VKK zatím nekandidoval...

Vondra je zločinec, nebo jenom patlal?

Myslím, že částečně obojí.

Já myslím, že jenom patlal. A disident. A úspěšný samec, stran té Vrecionové.
Řekl bych, že voliči ODS chtěli náhradu za Jona a Daenerys. Jinak mi jejich postup není úplně jasný.

Jako, já vidím úspěch v tom, že nevím jak ODS, která je stále, pokud vím, v protievropské frakci, ale tihle dva by mohli být proevropští. Opravdu protievropští kandidáti jsou vlastně jen tři.

Co myslíte, začne být ANO protievropská strana?
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/28 ... -potvrdila

Už je... v tomhle je AB strašlivě krátkozrakej. Na jednu stranu dost inteligentní aby věděl že rozpad EU/czexit nikomu neprospěje včetně něho, na druhou stranu tím svým idiotským populismem možná umetá cestičku i k takovému konci... Jasný, správnej demagog musí lidem říkat co chtěj slyšet jinak by nebyl demagogem, vlastní chyby je lepší házet na jiný než se k nim přiznávat, ale i s přijetím tohohle všeho zacházel až do teď až moc daleko... A teď to lepší nebude...
Na druhou stranu, je otázka jak daleko chce/dokáže EU zajít. Stačí se podivat jak demokratičtí lidovci v EP nedávno podrželi Orbána...

Tím by Babiš nebyl výjimkou, stačí se podívat třeba na Camerona, že. Ostatně i to Polsko je značně schisofrenní - na jednu stranu chtějí vládu železné pěsti, do které ji žádná EU nebude kecat, na druhou stranu jsou posraní strachy před Ruskem, před nímž je nic jiného než členství v EU neochrání, ale ten krátký horizont v uvažování jasně vítězí a vláda je v otevřeném konfliktu s EU.

Ano není protievropská strana. Je v této otázce stejně pragmaticky mlhavá jako ODS.
ODS až doteď působila v protievropské koalici, navzdory tomu, co tlachá.

Opravdu protievropské tělem i duší je jen SPD, Komunisti a Klaus ml.
Opravdu proevropští... jsou snad Piráti, doufám. Jinak asi nikdo.

Eleshar_Vermillion píše: ↑31. 5. 2019, 15:08 na druhou stranu jsou posraní strachy před Ruskem, před nímž je nic jiného než členství v EU neochrání.

Členství v NATO?

EU s ruskou politikou nadělá prd, protože ta se dělá pomocí tanků.

Ruská politika se dělá pomocí všeho, co Rusko dělá. Jenom NATO nestačí, protože doba, kdy by to Putin risknul uhrát na tanky je (snad) ještě daleko... ale jak vidíš, umí mistrně využívat hybridní hrozby hybridními hrozbami...a proti tomu nestačí jenom EU...

Onge:
Napínavá otázka je, co dnes NATO ještě opravdu znamená. Přijeli by Turci na pomoc do Litvy?

Stejně napínavou otázkou by bylo co znamená EU. Nakolik se můžeme spoléhat třeba na Němce (ač je možné, že ná nakonec nic jinýho nezbyde)? Obávám se, že EU bez NATA (tedy hlavně USA) nemá proti Rusku šanci. Ani ne tak proto že bychom byli slabší ekonomicky (hahaha) nebo nedovedli postavit víc tanků nebo stíhaček, ale zkrátka jsme si odvykli bránit se. Ať si za nás případně špiní ruce jiní, že ano. To už se spíš EU bez NATA s Moskvou nějak dohodne a ta dohoda zrovna nám nemusí prospět vůbec. A obávám se, že takový kteří by do tohoto šli nejsou jenom mezi nac-populisty---
Ano, já si přeji silnou EU, nezávislou na Washingtonu, jenže to je v tuhle chvíli utopie a bude-li jednou něco takového vůbec reálné, potrvá pěkně dlouho než se tam dostaneme. Do té doby NATO zkrátka potřebujeme, ať se nám to líbí nebo ne.
Na druhou stranu i EU tak jak je představuje určitou záruku. A další záruka, sebepochybnější, je lepší než žádná, to souhlas.

Mně v tomhle EU připadá paradoxně spolehlivější. NATO je v podstatě standardní vojenská aliance nezávislých celků, která ale nemusí dostát svým závazkům vůči jednomu z nich a prostě ti Turci proti Rusům v Litvě nebo Polsku bojovat nebudou.

EU naproti tomu představuje jakýsi polostát - narušit hranici členského státu znamená narušit teritoriální integritu celé Unie. Není to samozřejmě zdaleka jako kdyby Mexiko vyhlásilo válku texaskému guvernérovi, ale ten volný pohyb všeho znamená, že najednou tím napadeným státem může kamkoliv do Unie proudit cokoliv, takže by to EU prostě nemohla ignorovat a musela by narozdíl od prosté vojenské aliance nějak reagovat, např. napadený členský stát vyloučit a zavřít s ním hranice, což zní docela jako krutohustopřísná aktivní kudla do zad, kterou už veřejnost úplně nemusí strávit tak snadno jako prosté nečinění a tváření se, že problém neexistuje.

Naopak pokud by se Evropa rozhodla napadený vojenský stát podpořit, najednou z toho bude evropská záležitost a bude snazší aktivovat NATO, než když to bude jen záležitost nějakých Litevců nebo Lotyšů, které ani polovina států aliance neumí rozlišit.