Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
jjelen
Příspěvky: 1215
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od jjelen » 18. 6. 2018, 08:42

OnGe píše:
17. 6. 2018, 19:13
Proč musíš pohrdat ostatním, když chceš bej hrdej na to, že jsi Čech?
+111
Jinak nejbližší je mi ta Lemmyho odpověď (na druhou stranu, proto nemusí být člověk nutně nacionalista... vlastenectví/patriotismus* je mi osobně tak nějak bližší)

*ne, není to totéž co nacionalismus, bez ohledu na to, kolik vymaštěnců to směšuje**
** ono kolik toho ti naši náckové vědí o vlastní nebo jakékoliv jiné kultuře, historii a kdož ví čem, že ano...

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4136
Registrován: 17. 10. 2008, 08:37

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Lemmy » 18. 6. 2018, 11:38

jjelen píše:
18. 6. 2018, 08:42
vlastenectví/patriotismus* je mi osobně tak nějak bližší)
Já bych se zase nemohl nazvat vlastencem ani zbla. Už jen proto, že o historii, kultuře a místopisu vlastní země (natožpak městě, kde žiju celej život) vím prdlačku. A taky proto, že vlastenectví je spojené s tím, že člověk jako muž počítá s tím, že minimálně nějakou dobu bude na vojně (+ má nějaký ten vztah "ke zbrani").
jjelen píše:
18. 6. 2018, 08:42
*ne, není to totéž co nacionalismus, bez ohledu na to, kolik vymaštěnců to směšuje**
Tohle je těžký... Oni tomu často asi ani moc nepomáhají některými názory, překleny názorů*** nebo vazbami na určité další lidi ty vlastenci. Hashtag je to o lidech. Vymaštěnce najdeš všude... vezmi si kolik lidí směšuje Piráty/anarchisty/lidi co nosí dredy/co poslouchají punk/atp... s pojmy feťáci/smažky.
jjelen píše:
18. 6. 2018, 08:42
** ono kolik toho ti naši náckové vědí o vlastní nebo jakékoliv jiné kultuře, historii a kdož ví čem, že ano...
Tady bych zase dodal tu hlášku o lidech a agresivních hovadech $D

*** u těch překlenů je jedna taková další věc a to kolik odlišných směrů může mít nějaké dost zásadní stejné/podobné body nebo formy řešení. Třeba tribalismus/zelená anarchie/nacionální anarchismus/odalismus, potažmo novopohanství - všechny tyhle proudy mají asi společný ideál v kmenových uskupeních jako formě řešení poskládání společnosti - asi by se tam našli další podobnosti jako anti-kapitalismus a anti-konsumerismus, DIY, zaměření vůči urbanizaci, důraz na přírodu, ale jako celky to jsou jinak dost odlišné styly.

jjelen
Příspěvky: 1215
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od jjelen » 18. 6. 2018, 12:23

Lemmy píše:
18. 6. 2018, 11:38
Vymaštěnce najdeš všude...
Ale jistě. To nebylo myšleno tak jak jsou všichni "opravdický vlastenci" skvělý a super a úžasní a ti co nejsou nejsou vskutečnosti vlastenci. Spíš jsem měl na mysli nácky a podobnou sběř co se schovává za vlastenectví (které má přeci jen méně negativních konotací než nacismus/fašismus nebo i ten nacionalismus - a navíc to jsou samá cizí slova, fuj :D )

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9654
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od York » 18. 6. 2018, 13:15

Fritzs píše:
14. 6. 2018, 14:16
Co je to vlastně ta kultůra?
Kultura v historickém smyslu (tj. nikoliv ve významu toho, čím se zabývá Ministerstvo kultury), je soubor hodnot, zvyklostí a s tím souvisejících informací, které se váží k nějakému lidskému společenství.

Fritzs píše:
14. 6. 2018, 14:16
Jak souvisí s hodnotami?
Hodnoty jsou součástí kultury, dokonce jednou z definujících.

Fritzs píše:
14. 6. 2018, 14:16
Co jsou to hodnoty?
Hodnoty jsou abstraktní pojmy, které nějaké lidské společenství pokládá za důležité.

Fritzs píše:
14. 6. 2018, 14:16
K čemu jsou hodnoty dobré?
Například k tomu, aby se lidi vzájemně nezabíjeli na potkání (a nebo taky naopak). Nebo aby byla společnost produktivní (a nebo taky ne).

Fritzs píše:
14. 6. 2018, 14:16
Když bude hlad, dají se hodnoty jíst?
Jsou to abstraktní pojmy, takže nedají. Ale společnost s určitým souborem hodnot (a navazující kulturou) může mít větší potenciál k vědeckotechnickému a ekonomickému rozvoji, což může dost výrazně pomoci s produkcí a distribucí potravin.

Fritzs píše:
14. 6. 2018, 14:16
Jaké jsou naše kulturní hodnoty?
Například že peníze mají nějakou cenu, že majetek se dědí, že zabíjení spoluobčanů není správné a trestá se, že když se narodíš, tak jsi automaticky občanem nějakého státu a máš z toho plynoucí práva a povinnosti, i když se tě nikdo nezeptal, jestli se ti to líbí, nebo že je dobré chodit na nové Star Wars a pak debatovat o tom, jak to zas režisér zpackal, protože jinak nebudeš in....

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9654
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od York » 18. 6. 2018, 13:34

Eleshar_Vermillion píše:
16. 6. 2018, 10:27
Nacionalismus a dvě světové války. Jen pro ilustraci hlavní horké konflikty mezi západními státy za posledních zhruba 200 let.

... spousta válek ...

Trend je jasný - větší a větší konsolidace národních států, která následně vedla v nejdestruktivnější konflikt v dějinách lidstva. Pár let po jeho skončení pak vyústila... v nejdestruktivnější konflikt v dějinách lidstva.
Nejsem si jistý, jestli se všechny jmenované konflikty dají šmahem vysvětlit nacionalismem. Druhá světová v Evropě určitě, u První světové už to tak jasně nevidím. Koloniální imperialismus není nutně postavený na myšlence národů - Rakousko-Uhersko je například mnohonárodnostní stát a koloniální ambice mělo taky (byť ne moc úspěšně). A třeba Britové podle mě v té době dávali mnohem větší význam koruně, než tomu, že jsou Britové. Obecně to byly spíš války o zdroje a z nich plynoucího bohatství.

S tím, že je nacionalismus nebezpečný, ale samozřejmě plně souhlasím.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9654
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od York » 18. 6. 2018, 14:16

boubaque píše:
17. 6. 2018, 16:21
Pokud se zbavíme myšlenky národa (při vymezování státu či jeho opodstatněnosti), nestává se jazyk nežádoucím, ale irelevantním.
Jazyk ovšem s národem dost úzce souvisí. Vždycky se trochu pousměju, když Američani mluvěj o "national security", protože mám fakt problém s představou národa Američanů (nebo třeba Rakušanů).

Na druhou stranu to ale ukazuje, že nacionalismus může existovat i v národnostně pestrém prostředí se (skoro) globálním jazykem. "Národ" je v tomhle smyslu arbitrární, abstraktní pojem, který si můžeš definovat, jak se ti zrovna hodí a pokud tomu uvěří dost lidí, tak to tak bude.

EU nejspíš nepůsobí dojmem národa, protože je to fakticky konfederace mnoha malých, povětšinou národních států. Ale kdo ví, možná se za sto let budeme všichni považovat za národ Evropanů.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8746
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od OnGe » 18. 6. 2018, 14:20

Hele já nevim. Já se za evropana považuju. Taky se považuju za čecha. A taky za člověka. Nepřipadá mi, že by se to mělo nějak vylučovat nebo tak.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9654
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od York » 18. 6. 2018, 14:36

OnGe píše:
18. 6. 2018, 14:20
Hele já nevim. Já se za evropana považuju. Taky se považuju za čecha. A taky za člověka.
Chodíš na stadióny fandit Evropskému týmu a křičet "Evropani, do toho!"? Sloužil jsi v Evropské armádě a jsi připravený narukovat a jít bránit Evropský národ, když tě povolá do zbraně?

Samozřejmě je to otázka toho, jak moc silné máš vlastenecké cítění. Já třeba neskáču a nemám z toho výčitky ;-) Ale ačkoliv pro mě národ moc podstatný není, tak se i tak považuju víc za Čecha než za Evropana (ve smyslu, že si myslím, že to je důležitější, nikoliv geograficky). Podobně je pro mě důležitější, že jsem Čech, než že jsem Pražan.

Na druhou stranu Slováky pořád beru jako členy stejného národa :-)

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8746
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od OnGe » 18. 6. 2018, 14:39

Jestli člověk musí chodit hulákat na stadiony, nebo po sobě nechat střílet, tak jsem naprostý vyděděnec. Ale o tom to snad neni, ne?
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9654
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od York » 18. 6. 2018, 14:45

Log 1=0 píše:
17. 6. 2018, 19:19
To "K čemu je dobrý?" bylo takovou zkratkou "K čemu mi bude, když už mám to ostatní? Proč bych si to měl pořídit?"
Takhle to nefunguje.

Nacionalismus se šíří tak, že se skupina lidí začne nahlas hlásit k vlastenectví, mluvit o něm, propagovat ho, pořádat související akce, zvát na ně své známé. Když se zúčastníš, zjistíš, že jsi součástí skupiny, která pevně drží při sobě a považuje tě za "jednoho z nás". To je pro velkou většinu lidí docela fajn pocit. Pak už to stačí jen vyhrotit a trochu zvrhnout a neštěstí je na světě.

Rozhodně to není tak, že by ti někdo nabízel "výhody nacionalismu" a očekával, že budeš logicky zvažovat, co ti to přinese.

OnGe píše:
18. 6. 2018, 14:39
Jestli člověk musí chodit hulákat na stadiony, nebo po sobě nechat střílet, tak jsem naprostý vyděděnec. Ale o tom to snad neni, ne?
Jak pro koho.

Pro tu nejaktivnější skupinu ale imho určitě ano a bez ní národní cítění nevybuduješ. Když to každému bude jedno, tak to bude jen prázdný pojem.

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4136
Registrován: 17. 10. 2008, 08:37

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Lemmy » 18. 6. 2018, 17:02

York píše:
18. 6. 2018, 14:45
Rozhodně to není tak, že by ti někdo nabízel "výhody nacionalismu" a očekával, že budeš logicky zvažovat, co ti to přinese.
Hm... ovšem jen pokud nejde vyloženě o politiku. Protože s tím, že alespoň část voličů nad programem strany hlásající určitý směr (a tím, co jim to přinese) uvažuje, tak nějak politika a politická strana musí počítat... a někdo z toho může udělat i výhodu - aneb třeba "tátovi pušku do ruky" či jak to bylo mělo být symbolem výhody armádní připravenosti a tím výhody větší bezpečnosti (země, potažmo vlastní rodiny) ... dodatek: to že se to zvrhlo v tomhle případě v memovanou frašku je věc jiná $D

Jinak ohledně toho skákání na stadionech a tak... určitě jsem to tu někdy už psal, ale takové to falešné vlastenectví typu - celý rok nadávám na to, jak to tady v tom státě funguje a jaký jsou tu lidi a nějaká Česká republika a sport mi je u zadku, ale protože je šampionát v hokeji/fotbale, tak je ze mě najednou strašný hrdý Čech, co si maluje na tvář barvy státu a mává vlaječkami + jde tu pospolitost oslavit do hospody s ostatními - nějak nepobírám. Tedy chápu to jen jako důvod k tomu, že něco lidi stmelí tak, aby se mohli líp společně opít a zajásat si/zanadávat, ale s vlastenectvím to podle mě nemá moc společného (možná jen čistě s tím fanděním - i když to je taky dost sporné).

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9654
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od York » 18. 6. 2018, 17:32

Lemmy píše:
18. 6. 2018, 17:02
s vlastenectvím to podle mě nemá moc společného
Vlajky, hymnu, my versus oni, pocit sounáležitosti? Můžeš tomu říkat falešné vlastenectví, ale nějaký důvod, proč ti lidi fanděj týmu s českou vlajkou na dresu a ne třeba Filipíncům, tam nejspíš bude.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8746
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od OnGe » 18. 6. 2018, 17:36

York píše:
18. 6. 2018, 17:32
Můžeš tomu říkat falešné vlastenectví, ale nějaký důvod, proč ti lidi fanděj týmu s českou vlajkou na dresu a ne třeba Filipíncům, tam nejspíš bude.
Třeba je to, že se narodili jako češi, to jediné, na co můžou být v životě hrdí. Kdyby se narodili jako filipínci, tak to bude fungovat stejně... jenže oni se jako filipínci nenarodili.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13696
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 18. 6. 2018, 18:09

York píše:
18. 6. 2018, 13:34
Nejsem si jistý, jestli se všechny jmenované konflikty dají šmahem vysvětlit nacionalismem.
Já je "nevysvětluji nacionalismem" - jen jsem vedle sebe chtěl postavit období 1950- a 1950+, kde je jasný přelom jak v evropských válkách (které v podstatě zmizely) a v budování supranacionálních celků. A ten nacionalismus je jen nástroj, jak takové války zajistit/umožnit, nikoliv nutně jejich jediná a hlavní příčina.
Chodíš na stadióny fandit Evropskému týmu a křičet "Evropani, do toho!"? Sloužil jsi v Evropské armádě a jsi připravený narukovat a jít bránit Evropský národ, když tě povolá do zbraně?
Mně třeba taky mnohem víc říká Evropa než Česká republika. Na stadion mě ale nedostane ani jedno.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 4136
Registrován: 17. 10. 2008, 08:37

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Lemmy » 18. 6. 2018, 18:12

Ok, v tomhle jsem možná přestřelil, ale stejně... podle mě by ti, kteří se chce nazývat vlastenci (nebo stejně dobře jiným názvem sdružující určitou skupinu) měli něco o té vlasti vědět, mít ji nějakým způsobem rádi a udržovat nějaké ty místní tradice... a teď tím nemyslím ten základ - "žiju tu x let, tak o tom, jak to tu funguje musím vědět; znám hymnu a na Vánoce mám kapra"... Možná to konkretizuji špatně - jako každý se může nazývat kým chce (a kdo je ten jiný, aby mu to právo bral, že jo :) ), ale je to to dost podobné, jako kdyby se někdo chtěl nazývat pohanem jen proto, že ví, že existuje nějaký Perun a hotovka ... nebo fanouškem Metallicy, protože párkrát slyšel "Nafing els medrs" a "Mástra" a koupil si tričko a hotovka... :)

Podle mě to je víc o té sounáležitosti ve spojení s původem (vlastí), než o vlastenectví jako takovém... i když se to může zdát jako to samé, je v tom podle mě rozdíl.

EDIT: dysgrafické chyby.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host