Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Neferit Sr. píše:Prezentace o Holocaustu a slovech starého politika a vojáka je pravdivá v tom, že ve Velké Británii se skutečně na nátlak velkých skupin obyvatelstva vše o tomto vraždění z učebnic vypustilo.
...
Ale stát to sleduje a zasahuje.
Neferit Sr. píše: 4. 7. 2018, 08:10 Navíc institut před nějakou dobou svou informaci doplnil s tím, že nejde o plošnou záležitost a že je spíše na jednotlivých školách, středních školách a vysokých školách jak s tímto naloží.
To se nám to nějak posunulo... myslel jsem, že se "vše o tomto vraždění z učebnic vypustilo", nikoliv že "nejde o plošnou záležitost" a je na "jednotlivých školách, jak s tímto naloží".
Neferit Sr. píše:Ukázalo se, že na jedné severoanglické střední škole bylo pro učitele při výběru tématu ročníkové práce natolik důležité vyhnout se riziku antisemitských projevů, že se rozhodl vybrat pro studenty jiné zadání než holokaust. Nikdo učitelům nedoporučil se sporným tématům vyhýbat.
A to je přesně to, co se píše na Snopes.com, tedy že šlo o isolovaný příklad.
Přemýšlím, kam se nám ztratilo to "vypouštění všeho z učebnic" na základě "nátlaku velkých skupin obyvatelstva".
Neferit Sr. píše:Dotaz: Je tady vůbec možné, aby člověk diskutoval a nebyl každou chvíli obviněn z toho, že je fašoun, nácek, nebo jejich pomahač?
Mno pokud budeš při diskusi mávat hoaxy dnešní neonáckovské provenience, tak si o to docela říkáš.
A jako moc nepomáhá, když je vidět, jak jsi napoprvé tu informaci totálně překroutil a zveličil. Já si nemohu pomoci, ale vypadá to, že naprosto úmyslně šíříš lži ve snaze vyvolávat nenávist. Nejsem expert, ale vysvětli mi prosím, jak se to liší od trestného činu podněcování nenávisti vůči skupině osob na základě náboženství.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Obrázek
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od ilgir »

Lidi, nehroťte :-)
Kdo nikdy nenaletěl na hoax, ať hodí kamenem.

A s tím trestným činem sis odpověděl sám, Eleshare. Nevšiml jsem si, že by tady někdo v diskuzi, Neferita nevyjímaje, úmyslně šířil nenávist vůči skupině obyvatel. To musíš na jiné weby.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Mě neva, že Neferit naletěl na hoax, mě vadí, že zjevně ví, že je to hoax, a přesto ho šíří, protože nejdříve říká, že se "vše o holocaustu z učebnic vypustilo", a pak říká, že vychází z výzkumu jakéhosi israelského institutu (je jedno jakého), jahož závěry pak sám charakterisuje úplně odlišně od svého původního tvrzení (za domácí úkol si udělejte větný rozbor).
Proto mi připadá za těžko vidět v tom něco jiného než úmyslné šíření lživé informace.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16383
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od MarkyParky »

Lidi, nehroťte :-)
Kdo nikdy nenaletěl na hoax, ať hodí kamenem.
Nejde o to, že naletěl. To se může stát každému.
Jde o tu reakci.

Kdyby napsal: "Maea culpa, byl jsem napálen," tak ho tu nikdo grilovat nebude.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4817
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od midewiwin »

Eleshar_Vermillion píše: 5. 7. 2018, 12:39 Mě neva, že Neferit naletěl na hoax, mě vadí, že zjevně ví, že je to hoax, a přesto ho šíří, protože nejdříve říká, že se "vše o holocaustu z učebnic vypustilo", a pak říká, že vychází z výzkumu jakéhosi israelského institutu (je jedno jakého), jahož závěry pak sám charakterisuje úplně odlišně od svého původního tvrzení (za domácí úkol si udělejte větný rozbor).
Proto mi připadá za těžko vidět v tom něco jiného než úmyslné šíření lživé informace.
Takhle vyhroceně to nevidím. Spíš tomu upřímně věřil, protože to zapadá do jeho vidění světa, a pak se hned nedokázal smířit s tím, že to není pravda.
Promiň, Neferite, že se na tvé konto dopouštím této spekulace. Máš možnost to vyvrátit.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1036
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Neferit Sr. »

Popravdě řečeno, ještě včera jsem ani nevěděl co je to HOAX. Ani jsem netušil, že jsem možná naplnil paragraf o šíření nenávisti, což je pro mě velmi obtížně stravitelné.

Prezentaci jsem vložil jako doplněk celkové informace o tom že historie je dnes překrucována. Z mnoha důvodů, ale je to tak. Ta věta v prezentaci o Británii pro mě nebyla nejdůležitější, to byla ta, že se najde nějaký skurvenec a řekne, že to co prezentace vizualizuje, se nikdy nestalo. Ze stránek www. israel.cz mi známý odpověděl velmi rychle, že jde o informaci, která není korektní a poslal mi odkazy kde bylo v četině nějaké vysvětlení, které mělo revokovat původní tvrzení, ale bohužel nebylo mu známo kdo je autorem celé prezentace.

Na můj dotaz proč tedy tato prezentace straší i v oficiálních materiálech ICEJ, Společnosti ČSIP a dalších, nedokázal odpovědět. Spíše jde o pohodlnost něco několik let pozpátku měnit. Já s tím problém neměl, zapadá to do celkového chování Britů vůči židům v Palestině před válkou i po válce, kdy občas při raziích britští vojáci a důstojníci vyhrožovali v letech 1945 až 1948 židům plynovými komorami. Britové zde bohužel čelili únosům avraždám britských vojáků a důstojníků a sabotážím prováděných několika židovskými skupinami a měli toho plné zuby.

Jak mi chodily postupně informace od oslovených lidí, snažil jsem se v tom sám zorientovat a postupně přehodnocovat původní tvrzení.

Větný rozbor ke kterému vás vyzval kolega E_V si klidně udělejte. Je mi to ve své podstatě jedno.

Mrzí mě, že jsem sám považoval velmi kvalitně a sugestivně zpracovanou informaci za pravdivou, ale víc mě štve to nechutné obvinění.

Já roky jezdím jako průvodce do Treblinky, do Osvětimi, do Malého Trostěnce, kde Němci vraždili prostějovské židy. Dva roky pracuji ve prospěch uchování památky na vyvražděnou židovskou populaci na Prostějovsku, kdy zde z důvodu nerozumného postupu zahraničních židovských organizací došlo k vzedmutí vlny antisemitismu, kdy se zde objevovaly výroky typu - židům postavit leda koncetrák. Na lidi, kteří se snažili tento jev přibrzdit a postavili se mu, chodily udavačské, vyděračské a zastrašovací anonymy v četně hrozeb likvidace - mě osobně došly dva domů a jeden mému zaměstnavateli. Policie to řeší ještě nyní. Není to žádná hitparáda postavit se proti takovým lidem a jevům.

Před nějako dobou jsem na žádost křesťanských komunit měl jako dobrovolník učit emigranty, co byli naší zemí přijati k trvalému pobytu. Souhlasil jsem. Šlo o ty irácké křesťany, co potom utekli do Německa a ještě nás pomlouvali. Takže jsem nakonec nebyl nasazen, čekal jsem až budou jazykově tak daleko, aby rozuměli.

Šíření nenávisti, to snad není pravda. Mě mi drblo.

Tak na mě kolego E_V, pokud si myslíš, že jsem se dopustil trestného činu, podej trestní oznámení. Jestli chceš moje data, abys věděl koho oznámit, dej vědět a já Ti je pošlu do PM. Koneckonců je to Tvoje povinnost daná zákonem, jako každému, kdo ví, že byl nebo mohl být spáchán trestný čin.

Tato Tvá věta Tě k tomu plně opravňuje: Já si nemohu pomoci, ale vypadá to, že naprosto úmyslně šíříš lži ve snaze vyvolávat nenávist

Tak si nepomáhej ale konej.

Zde zasílám jednoduchý návod jak postupovat, je to dobrý návod, já podle něj postupoval, když jsem dával trestní oznámení na neznámého pachatele ohledně těch výše zmíněných anonymů.

https://muj-pravnik.cz/postup-pri-podan ... -oznameni/

Už jsem tímto procesem prošel, klidně tomu budu čelit opět. Tehdy to byly dva anonymy co mě oznámily PČR, a byl jsem v nich obviněn z šíření nenávisti proti muslimům, z islamofobie a několika dalších fobiií. K mé velké lítosti to bylo odloženo. Když jsem žádal aby to bylo předáno státnímu zastupitelství, že mi to nestačí a chci být očištěn pravomocným rozhodnutím soudu, nebylo to akceptováno.

Třeba to tentokrát bude jiné.

Přeji všem hezký prodloužený víkend.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Zajímavé, že naprosto nereaguješ na to, co jsem říkal a odvádíš pozornost kamsi ke svým návštěvám Treblinky a Osvětimi, čímž mě fakt nedojmeš.
Jednou "nešlo o plošnou záležitost" (tvoje úvodní interpretace), jednou se "vše o tom vraždění z učebnic vypustilo" (ten původní hoax, ze kterého tvrdíš, že jsi čerpal). Nafoukl sis to dost podobným způsobem jako si autor toho hoaxu nafoukl realitu.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Log 1=0 »

Nefrite, EV je možná trochu ostrý, ale popravdě ho docela chápu.
Ty jsi tu nasdílel hoax. Byl vyvrácen, a ty, místo abys to uznal, nebo alespoň odpověděl na mé, MarkyhoParkyho a midewiwininy otázky a připomínky, a vlastně i ty klíčové věci v EV příspěvcích, vytahuješ "celkovou myšlenku". Možná že znáš tvůrce té prezentace, a víš, že to byla jen nedbalost a lenost, a že je hlavní myšlenka byla taková. Ale já jako nezaujatý čtenář vidím prezentaci, ve které je sprostá lež vydávána za fakt a obalena nepopiratelnými a zásadními věcmi, takže se to těžko vyvrací. Takže to zůstane bez komentáře, a lidem zůstane ta představa shnilého západu, co zapomíná vlastní dějiny. A až se s tím potká příště, bude tomu snadno věřit. Tisíckrát zopakovaná lež se stane pravdou. Takhle ta propaganda funguje.

Takže promiň, nikdo ti nebere tvé zásluhy, jsou nemalé, ani si nikdo nemyslí (doufám), že bys chtěl někomu ublížit. Ale cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly. Sdílení lživých zpráv, a jejich zpřijatelňování je nebezpečné. Já chápu, že se tě to, co psal Eleshar_Vermillion dotklo. Ale chápu i jeho, a tahle výzva k soudním řešením jen zabetonuje pozici která není dobrá. Ani pro tebe.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4817
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od midewiwin »

Neferite, my jsme zvyklí, že se podobné věci za celkem zřejmým účelem valí internetem, ale to pochází od lidí, kterých si většina těch, co sem přispívá, nemůže vážit. Nijak nás to neudivuje, leda počet sdílení. Když to ale přijde od Tebe, tak nás to přece jen zarazí, protože jsi se tu vždycky prezentoval jako ten, ke komu je možné mít respekt.
Proto možná ta ostřejší reakce.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Z mojí strany ostrá reakce proto, že už není problém naletět na lež, ale je problém si ji přibarvit, nafouknout a poslat dál.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od ilgir »

To muselo dát práce. A přitom je to taková blbost. :D
Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 1036
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Neferit Sr. »

Omlouvám se za odmlku - právě jsem se vrátil z Izraele a byl to velmi zajímavý cestovatelský zážitek- viděl jsem jak střílí Hamás rakety z Pásma Gazy a nakonec zažil i letecký poplach v severním Izraeli. Nevím ještě o co přesně šlo, ale jelikož ženisté IDF uzavřeli Galilejské jezero a něco lovili, tak asi o sestřelení nějakého dronu. Byl to jak na jihu tak na severu pěkný šrumec. Nadchla mě dokonalá reakce vojáků, policajtů ale hlavně civilů, v mém zorném poli jich stovky naprosto klidně vše odstavily a šli do krytů, žádná panika, žádné zděšení, jsou to stateční a evidentně zkušení lidé.

I na Golanách bylo vidět a hlavně slyšet, jak se v Sýrii střílí z těžkých kalibrů. V září pojedu zase, ale manželce nějak upadla morálka. Nevím jestli ji přesvědčím, aby jela se mnou.

EV- ale já jsem odpovídal hlavně Tobě. Aby bylo mezi námi jasno, já nikoho dojímat necítím nejmenší osobní potřebu a jestli někoho dojmu či nedojmu, je mi úplně jedno. Jen jsem chtěl říci, že obvinit mě s tím, co dělám a dělat budu, z šíření nenávisti je blbost, jelikož ani netuším proti komu bych měl nenávist šířit. A pokud ji dle Tebe pořád šířím, postupuj dle mého návodu. Pro mě to nic nového nebude.

A aby bylo jasno- pro mě to HOAX či jak to zde nazýváte nebyl. Pro mě to byla relevantní informace, které poměrně dobře konvergovala s dlouhodobě protiizraelským postojem Velké Británie.

Za další jsem snad nadevší pochybnost řekl, že to byla chybná informace a i to, že jsem postupně vpisoval jak se to vše ksichtilo, podle postupně docházejích informací od lidí a institucí co s tím pracovaly také, a stejně špatně jako já.

midewiwin - nevím kdo je autorem té kompilace a nevím kdo ji na internet vložil. Vím jen, že vyvolala opakovaně pozdvižení. Vzhledem k tomu ale, že sní operují různé instituce jako s pravdivou, jsem alespoň ty, které mám v dosahu varoval písemně a požádal je, aby si udělali prověrku a stáhli ji nebo uvedly, že je nepravdivá. Osobně to budu řešit s ICEJ tuto sobotu a i je požádám o revokaci jejich výstupů. Pokud se tak už nestalo. Info jsem předal i do ŽOL Olomouc a Brno.

A anžto jsem unavený po cestě, jdu bucinkat. Hezký den
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od OnGe »

Neferit Sr. píše: 13. 7. 2018, 09:49 A aby bylo jasno- pro mě to HOAX či jak to zde nazýváte nebyl. Pro mě to byla relevantní informace, které poměrně dobře konvergovala s dlouhodobě protiizraelským postojem Velké Británie.

Za další jsem snad nadevší pochybnost řekl, že to byla chybná informace a i to, že jsem postupně vpisoval jak se to vše ksichtilo, podle postupně docházejích informací od lidí a institucí co s tím pracovaly také, a stejně špatně jako já.
Jen pro pořádek - snažíš se říct, že jsi to sem dával proto, že jsi se nechal zblbnout a ne proto, abys někoho zblbnul. Teď už víš, že je to blbost a žádný zákaz výuky o holokaustu v UK není. Neříkáš, že to sice není pravda, ale mohla by být.

Rozumím tomu správně?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host