Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23986
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Vallun » 15. 1. 2018, 23:33

Četls to, Argo? I ty pasáže o beneficientech?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3195
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od midewiwin » 16. 1. 2018, 06:35

Můžeš mít pravdu, Argo. V tom smyslu, že kdyby dnes u nás obvinili Ala Capona, pravděpodobně by svéráz jeho účetních k odsouzení nevedl.
Nicméně na Babiše moc do budoucnosti nespoléhej.
Rvačka mezi mafiemi se jednu chvíli může jevit jako užitečná, ale dlouhodobě to životu neprospívá.
Čas neexistuje.

Argonantus
.
Příspěvky: 15147
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Argonantus » 16. 1. 2018, 08:02

Nesuprontu lituviski.
Nemluvil jsem o tom na co spoléhám.
Jen jsem si dovolil žasnout nad mírou šílenství policie.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4586
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Resurrection » 16. 1. 2018, 09:20

Pro zajemce: https://zpravy.aktualne.cz/domaci/zprav ... 47ab5f122/

Andrej Babis st. se tam vyskutuje mnohokrat. A OLAF dosel k jednoznacnemu zaveru (solidne podlozenemu a vyargumentovanemu), ze se dotycni lide dopustili podvodu a trestneho cinu poskozovani financnich zajmu Evropske unie. Co je na tom sileneho fakt netusim...

Kdyby byl nekdo linej:
OLAF zastává názor, že dotčené osoby - společnost IMOBA a.s. (právní nástupce společnosti příjemce dotace Farma Čapí hnízdo a.s.) a její statutární zástupci v té době, paní Jana Mayerová, rozená Nagyová, a pan Josef Nenadál, poskytli nepravdivé informace v projektové žádosti, když uvedli, že žadatel, společnost Farma Čapí hnízdo a.s., neprošla žádnými změnami ve srovnání s předchozím účetním obdobím, které by mohly mít dopad na kvalifikaci společnosti jako SME. Dále tím, že poskytli pouze část kopie smlouvy o půjčce uzavřené s českou pobočkou banky HSBC, zástupci společnosti žadatele zatajili národním orgánům informace, které měly zásadní význam pro proces ověření kvalifikace žadatele pro podporu SME. Tyto činy mohou být stíhány národními soudními orgány jako porušení par. 212 a 260 českého Trestního zákoníku. Národní soudní orgány mohou zohlednit informace získané během vyšetřování úřadem OLAF při jejich dalším postupu.
A zminene paragrafy jsou:
§ 212 píše:Dotační podvod
§ 260 píše:Poškození finančních zájmů Evropské unie
Secrets are power.

MarkyParky
Příspěvky: 6660
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od MarkyParky » 16. 1. 2018, 10:09

Ressurection:
Minul jsi Argonantovu pointu - ten citovaný odstavec výslovně říká, že podvodu se dopustili statutární zástupci IMOBA - Mayerová a Nenadál.

V čemž má Argonantus pravdu - ten citoavný odstavec opravdu neříká "Babiš podvedl".

Mnohem důležitější je tenhle odstavec:
Kromě toho lze následný prodej akcií společnosti novým vlastníkům dne 31. prosince 2007 považovat za čin, jehož účelem bylo získat neoprávněnou výhodu v rozporu se záměrem příslušného zákona EU tak, že tento čin uměle vytvořil podmínky nutné pro získání takové neoprávněné výhody.
A ten už prstem na Babiše ukazuje poměrně jasně.

Sosacek
Příspěvky: 20560
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Sosacek » 16. 1. 2018, 10:45

Jasne ukazuje na Babise, ale ne podle Arga. Zajimava nahoda.
Today on Murder Hobos Weekly, our vagabonds destroy a centuries old holy site by looking for "hidden compartmemts" more at 6.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3195
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od midewiwin » 16. 1. 2018, 10:46

Argonantus píše:
16. 1. 2018, 08:02
Nesuprontu lituviski.
Nemluvil jsem o tom na co spoléhám.
Jen jsem si dovolil žasnout nad mírou šílenství policie.
Jistě. Dopouštím se spekulací. Omlouvám se.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23986
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od Vallun » 16. 1. 2018, 12:55

S Argem lze souhlasit, že prokázat něco Babišovi bude dost těžké, protože jednotlivé úkony realizovali nastrčenci, obecně zvaní bílí koňové...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3195
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od midewiwin » 16. 1. 2018, 13:11

Vallun píše:
16. 1. 2018, 12:55
S Argem lze souhlasit, že prokázat něco Babišovi bude dost těžké, protože jednotlivé úkony realizovali nastrčenci, obecně zvaní bílí koňové...
Tipuju, že k argumentaci před soudem vůbec nedojde. Dnešní dění naznačuje, že záruka, že to vyšetřovatelé odloží, už dorazila na příslušná místa. Sled událostí počínaje vydáním, přes odložení případu až k novým volbám je ideální.
Čas neexistuje.

MarkyParky
Příspěvky: 6660
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od MarkyParky » 16. 1. 2018, 13:22

S Argem lze souhlasit, že prokázat něco Babišovi bude dost těžké, protože jednotlivé úkony realizovali nastrčenci, obecně zvaní bílí koňové...
Shledávám zásadní rozdíl mezi výroky:

"prokázat něco Babišovi bude těžké" a "Babiš v tomto příběhu nevystupuje".

S prvním souhlasit lze.
S druhým nikoliv.

A přinejmenším onen zmiňovaný převod akcií 31. prosince 2007, který zpráva zmiňuje, provedl přímo Babiš, nikoliv skrze prostředníka a uskutečnil se.

Tzn. debata se opravdu nevede na téma "byl Babiš u toho nebo ne" a pokusy svést jí tímhle směrem jsou argumentačním klamem zvaným Klam daný vyloučením.

Jediné, s čím se v tomto směru dá souhlasit, je výrok, že prokázat, že Babiš provedl uskutečněný převod úmyslně a za účelem obcházení dotační pravidla, může být těžké. To bohužel je skutečný stav.

Nicméně to jsme v debatě o několik levelů jinde.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8256
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od OnGe » 16. 1. 2018, 13:25

Možná jsme o několik levelů jinde, výsledek je ovšem naprosto stejný. Sorry jako
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

MarkyParky
Příspěvky: 6660
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od MarkyParky » 16. 1. 2018, 13:36

Možná jsme o několik levelů jinde, výsledek je ovšem naprosto stejný. Sorry jako
Vůbec ne. I cesta je cíl.

Tady nejde o výsledek pro konkretního jednoho Babiše (teda jde, ale není sám tak důležitý).

Tady jde o mnohem důležitější výsledek a to je signál od policie a soudů k veřejnosti, že jsou nezávislí a měří všem stejným metrem. I když to třeba nakonec nedopadne, je fakt velký rozdíl mezi tím, jak budou vnímány scénáře:

1) My jsme se vůbec nesnažili a prohlásili jsme červené koule za modré krychle, protože je to papaláš a kvůli těm se ohýbají fakta.
2) My jsme se fakt snažili, vidíme stejné červené koule jako všichni ostatní, ale bohužel se to celé nepovedlo, příliš chytrý padouch nechal na červené kouli cizí otisky a navzdory tomu, že je to papaláš a tak tomu byla věnovaná zvýšená pozornost, ho nemáme ve vězení. Jeho lidé ale udělali tohle, tohle a tohle, on za ně morálně odpovídá a u voleb se podle toho zařiďte.

To první vede na Ukrajinu, do Itálie, případně do Ruska.
To druhé vede na západ (kde mimochodem scénář 2 je mnohem častější, než dopadení padoucha a než by se idealistům líbilo, ale aspoň má tu vlastnost, že zpravidla padoucha alespoň odstřihne od veřejné moci, když už ho nedokáže potrestat).

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8256
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od OnGe » 16. 1. 2018, 13:45

Prosím, ale pro mě ta cesta žádný přínos nepředstavuje.

Na signálech k veřejnosti je nejlepší, že si je veřejnost přebere tak, jak sama chce. Jestli za tím uvidí jedničku nebo dvojiku nebo trojiku nesouvisí moc ani s tím, co v té zprávě stojí ani jak to podáme. Dokonce si veřejnost i sama zvolí, co pro ni je signálem - třeba je samotné vyšetřování jen známkou toho, že Andreje chtějí dostat z politiky, protože má tolik peněz, že se nedá uplatit.

To je post-faktická společnost, se s tím smiř.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

MarkyParky
Příspěvky: 6660
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od MarkyParky » 16. 1. 2018, 13:49

To je post-faktická společnost,
Hm, jo.
se s tím smiř.
Hm, ne.

Proč?

Protože víc a víc post-faktickou společností se ta společnost stává právě tím, že jí nezáleží na faktech a významech slov.

Cítím vnitřní potřebu tenhle postup brzdit tím, že opakovaně budu nazývat věci pravými jmény.

Třeba si toho dost lidí všimne a ocení to. Nebo to začnou taky dělat. Nebo budu za blbce. To je mi jedno.

Ale fakt se s tím nesmířím, dokud něco dělat můžu. Až mi do baráku vtrhle post-faktická policie a odvleče mě někam na Sibiř za ideozločin, který jsem ani nespáchal, ale post-fakticky za něj budu odsouzen, už bude pozdě. Díky.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8256
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Příspěvek od OnGe » 16. 1. 2018, 13:59

Toho si vážím a držím palce. Já tuhle snahu shledal dost marnou, protože když skutečnost ztrácí význam, jediné co může přesvědčit, je manipulace a to nevidím jako cestu. Kdyby někdo přišel na nějaké další řešení, tak mě velmi zajímá.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti