Lisabonská smlouva a euproblematika

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13487
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 7. 6. 2016, 09:44

O tom, že doktrína MAD je nesmysl, protože by na atomovky nedošlo, věděli už autoři Jistě, pane premiére v osmdesátých letech.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5083
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Fritzs » 7. 6. 2016, 10:29

Eleshar_Vermillion: Až na to, že nevidíš druhé straně do hlavy a určitě nechceš zkoušet, jestli oni by to náhodou nezmáčkli pokud nemáš opravdu hodně dobrý důvod. A nemyslím si, že zrovna Rusko má tak velký zájem na obsazení relativně vzdálené země.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Argonantus
.
Příspěvky: 15099
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Argonantus » 7. 6. 2016, 10:59

Fritzs:
Došlo k několika nepřímým a velice krvavým, umřelo několik milionů lidí. Nějaký Vietnam. Korea a podobné patálie.
Ani v jednom případě nedošlo na MAD ani Chruščeva.

Eleshar: Jsme s to díky Pipesovi tento okamžik upřesnit, protože nám dost přesně popsal, jak k tomu zjištění došlo. Bylo to ještě za Cartera. 1980 už se začalo na americké straně pomalu přemýšlet, co s tím.
Rusové na to přišli nejméně už v jakémsi válečném kompediu maršála Sokolovského v roce 1968, tvrdí pramen R.
Mně to řekli až v roce 2014. Jsem tedy hodně opožděný.

Jinak ta reforma NATO je poněkud léčba šokem. Když jsem si počítal ty síly NATO v Evropě, bylo to hodně hrůzostrašné čtení. Stran těch letadlovek, třeba, bez Británie, se to asi vzpírá komentáři.
Ale ono to jinde není moc lepší; letadla hrůza, pozemní síly děs. Něco jako Buk si můžeme akorát tak namalovat.
Být činitel NATO zní sice vznešeně, ale ono je to opravdu ten příslovečný generál bez vojska.
Pokud ovšem vyhraje Trump, nakonec nám nejspíš nic jiného stejně nezbude; myslím, že jeho "Amerika větší" se ukáže velmi rychle být čistě americká místní záležitost, až zjistí, co má v kase.

Bylo by dobré vědět, co přesně Putinovi vázne ve stroji, než se budeme pouštět do nějakých experimentů v tomto směru.
A možná by bylo velmi dobré si posvítit na firmu Excalibur a podobné podivnosti. http://www.excaliburarmy.com/modernizac ... e-techniky Za daného stavu věcí je zneklidňující, že nějaké s.r.o. v Přelouči má větší pozemní armádu, než několik států EU. A kdo ví, kolik takových Excaliburů po Evropě vlastně je a kdo jim skutečně velí.
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 7. 6. 2016, 11:34, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5083
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Fritzs » 7. 6. 2016, 11:22

Argonantus: Ale bez MAD by klidně byla daleko krvavější třetí světová válka. A upřímnhě, já bych to zmáčkl. Jsou hodnoty, které jsou vyšší než přetrvání lidstva.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Argonantus
.
Příspěvky: 15099
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Argonantus » 7. 6. 2016, 11:29

Fritzs píše:Argonantus: Ale bez MAD by klidně byla daleko krvavější třetí světová válka.
To je právě to, čemu jsem přestal věřit předloni touto dobou.
MAD vůbec ničemu nebránilo, a to po celou dobu.
Naopak nejméně v jednom místě - ale spíš ve dvou - to válku kriticky přiblížilo. 1962 a 1983.
Bylo to celé úplně jinak, jen mi to zapomněli říct.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5083
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Fritzs » 7. 6. 2016, 12:01

Argonantus: A co jí zabránilo? Konvenční vojska? Neochota ani jedné ze stran do toho jít?
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8144
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od OnGe » 7. 6. 2016, 12:25

Fritzs píše: A upřímnhě, já bych to zmáčkl. Jsou hodnoty, které jsou vyšší než přetrvání lidstva.
Například?
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5083
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Fritzs » 7. 6. 2016, 12:37

OnGe: Tak například nebýt okupován rusem.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Argonantus
.
Příspěvky: 15099
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Argonantus » 7. 6. 2016, 12:40

Fritzs
Asi nejlíp tahle debata viewtopic.php?p=410533#p410533
sem to moc nepatří.

Hlavní TL,DR shrnutí snadno a rychle - komunismus trval na ideologickém dogmatu, že imperialismus je agresivní (=neb to napsal a prokázal sám V.I.Lenin), a založil na tom všechny vojenské operační plány.
Jinak řečeno, čekal na útok imperialisty, aby ho mohl rozdrtit vítězným protiútokem.
Tenhle sebeklam vykonal daleko víc mírotvorné práce, než celý MAD (pro změnu západní sebeklam).

A fakt nebezpečné to začalo být až v momentě, kdy obě strany svoje sebeklamy prokoukly. Ale to byl naštěstí už skoro konec.

K tématu - dnes se ovšem zřejmě oblbujeme taky rádi a snadno.
Jako sebeklam se mi jeví být víra, že pro Spojené státy je evropská půda stejně posvátná jako Massachusets a Ohio, a jsou ochotni pro ni bez problémů krvácet. Už to sice v minulém století párkrát udělali, ale nemám jistotu, že to hodlají donekonečna opakovat. A není rozumné to od nich očekávat.

Sebeklam je i to, že Evropané jsou bezvýhradně ochotni nasadit život jeden pro druhého, tedy například Němci pro Italy a Francouzi pro Čechy. Uvědomit si, že naše hranice je až do odvolání na Pantelerii a v Užhorodu.

Potíž je, že tady se s negativním zjištění moc smířit nelze. Pokud se to nenaučíme, bude Evropa kolos na hliněných nohou, který bude trvat jen tak dlouho, jak bude trvat přízeň velmocí... nebo neschopnost nepřátel.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8144
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od OnGe » 7. 6. 2016, 12:49

Fritzs píše:OnGe: Tak například nebýt okupován rusem.
Tohle je krásný příklad, jak moc je strach špatný rádce.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5083
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Fritzs » 7. 6. 2016, 13:21

OnGe: Což takhle nežít v (pseudo)neoreakcionářské kleptokracii?
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8144
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od OnGe » 7. 6. 2016, 13:33

Jestli to nebyla řečnická otázka, tak to zkus nějak přeformulovat, protože vůbec netuším, co to má znamenat.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13487
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 7. 6. 2016, 14:49

Fritzs píše:Argonantus: Ale bez MAD by klidně byla daleko krvavější třetí světová válka. A upřímnhě, já bych to zmáčkl. Jsou hodnoty, které jsou vyšší než přetrvání lidstva.
Mno tak vezměme ten docela chytrý rozhovor z toho komediálního seriálu a řekni, v kterém přesně bodě bys to zmáčknul jako britský premiér, jako francouzský president a jako americký president.
ako sebeklam se mi jeví být víra, že pro Spojené státy je evropská půda stejně posvátná jako Massachusets a Ohio, a jsou ochotni pro ni bez problémů krvácet. Už to sice v minulém století párkrát udělali, ale nemám jistotu, že to hodlají donekonečna opakovat. A není rozumné to od nich očekávat.
Taky asi není rozumné to prostě takhle dělat. Američany můžeme mít rádi, ale taky je tady furt nemusíme mít.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5083
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Fritzs » 7. 6. 2016, 18:51

Eleshar_Vermillion: V tomto bodě:

Chief Scientific Advisor: Right, scenario three. Suppose the Russians have invaded and occupied West Germany, Belgium, Holland, France. Suppose their tanks and troops have reached the English Channel, suppose they are poised for invasion. Is that the last resort?

V okamžiku kdy je konvenční válka prohraná.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

hanss
Příspěvky: 81
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od hanss » 7. 6. 2016, 19:51

Eleshar_Vermillion píše:To jsi asi nepochopil, o co tam jde (nebo, pravděpodobněji, lžeš).
Předchozí parlament navolil 3 soudce na prázdná místa a 2 soudce na místa, která se měla uprázdnit. Samotný ústavní soud ty dva prohlásil za neplatné/neústavní, protože původní mandát neskončil. President následně odmítl jmenovat i původní 3 legitimně zvolené soudce a nový parlament navolil 5 úplně nových. Dále vláda protlačila změnu zákona, která tribunál fakticky vykastrovala. Co se týče čistek v médiích, tak právě nová vláda změnila mediální zákon a podřídila si veřejnoprávní média s cílem, aby ji tato nemohla kritisovat, což vedoucí straníci mimochodem naprosto veřejně deklarovali.
Po delší době jsem zabloudil sem a s údivem zjistil, že se tu používají docela silná slova. Mohu se však zdejším zvyklostem přizpůsobit.

Takže Eleshare Vermillione, to jsi asi nepochopil, o co tam jde (nebo, pravděpodobněji, lžeš).

Předchozí parlamentní většina na jaře 2015 pochopila, že ji v podzimních volbách čeká monumentální porážka. Proto v červnu 2015 změnila zákon o ústavním soudu tak, aby bylo možné volit nové ústavní soudce "do zásoby", tři měsíce před koncem jejich funkčního období. Imo svinstvo a důvod pro jejich vyloučení ze slušné společnosti. 8. 10. 2015 zvolila pět nových soudců na 3 místa, která se měla uprázdnit 6. listopadu a 2 místa, která se měla uprázdnit v prosinci (ty omylem - nebo pravděpodobněji lživě -tvrdíš že místa soudců s mandáty do listopadu byla v době volby již uprázděná. Zřejmě aby si mohl tvrdit že ti tři byli zvoleni "legitimně"). 25. 10. byl zvolen nový parlament, 11. 11. skončilo volební období starého parlamentu a 12. 11. začalo volební období nového parlamentu. Soud prohlásil za neústavní, pouze pokud by parlament volil soudce na místa uprázděná v následujícím volebním období (ty sis vymyslel jiný důvod, nebo, pravděpodobněji, jsi skutečný důvod znal a lžeš). Z toho vyplynulo, že dva z pěti soudců jsou zvolení neústavně. Samo rozhodnutí soudu však bylo protiprávní, protože bylo učiněno s porušením ústavy i zákona o ústavním soudu. Sněmovna se usnesla na neplatnosti volby všech pěti a zvolila nových pět.

Co se týče "vykastrování" jde o zavedení úpravy, která napravovala dosavadní protiústavní chování ústavního soudu a která je v evropské praxi normální a je prakticky totožná např. se současnou českou (resp. československou socialistickou i prvorepublikovou úpravou). "Vykastrování" je tvé další nepochopení, nebo pravděpodobněji ... Ústavní soud rozhodl o neústavnosti změny, přičemž tak učinil protiprávně, s porušením platného zákona o ústavním soudu.

Co se týče čistek, zjevně nemáš co říct k mému názoru, že analogické čistky provedla - se stejným cílem - i předešlá vláda, a že tenkrát dnešním kritikům vůbec nevadily, protože dnešní kritici mají ke svobodě médií úplně stejný vztah jako dnešní polská parlamentní většina a vláda. Totiž, že za žádoucí stav "svobody" považují situaci, kdy jsou média jednomyslně na jejich straně. Což dotyční kritici mimochodem čas od času veřejně deklarují.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: York a 1 host