Lisabonská smlouva a euproblematika

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4574
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Resurrection » 2. 1. 2016, 20:17

Sosacek píše:Vzhledem k tomu, ze "rodina je pro mne hodnota" je mezi konzervativci typicky dog whistle znamenajici budto "zakaz potratu" nebo "buzny do plynu", tak si nejsem uplne jisty.
Vetsinou oboji plus perzekuce tech singl matek.
Secrets are power.

MarkyParky
Příspěvky: 6501
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od MarkyParky » 2. 1. 2016, 21:44

Vallun píše: Nikdo nemluví o vynucování úcty k hodnotám, ale o tom,že mají k nim úctu a bez těchto hodnot žádnou svobodu realizovat nemůžeš...
Ale prdlajs.
Wiki píše: Úcta (od „ctíti“) znamená trvalý vztah ocenění druhého, který se projevuje dobrovolným sebeomezením v jednání vůči němu, zejména ohleduplností, zdvořilostí, podporou a případně i dary.
Úcta a svoboda fakt nejdou dohromady.

Sosacek
Příspěvky: 20478
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Sosacek » 2. 1. 2016, 21:59

To mi připomíná ten vtip:

A: "Každá diskuse nakonec skončí u definic."
B: "To záleží na tom, čemu říkáš diskuse."

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23913
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Vallun » 2. 1. 2016, 22:16

Úcta a svoboda fakt nejdou dohromady.
Jdou, naopak, bez úcty nemůže být svobody...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

MarkyParky
Příspěvky: 6501
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od MarkyParky » 2. 1. 2016, 23:23

Už jsem nechtěl tohle vlákno dál hijackovat, ale naběhl sis, tak poslední rejp ;o)
Vallun píše: Jdou, naopak, bez úcty nemůže být svobody...
Myslím, že jsi chtěl říct, že bez svobody nemůže být úcty ...

Úctu si nemůžeš vynutit. Ani nařízením, ani tradicí, ani nějakou ustanovenou hodnotou. Úctu si musíš zasloužit tím jaký seš, co děláš, co znamenáš. Jen svobodní ti ji pak - ze své vůle - mohou projevit. A je jedno, jestli jsi člověk a nebo hodnota. Ale opačně to fakt nejde.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 23913
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Vallun » 2. 1. 2016, 23:31

Myslím, že jsi chtěl říct, že bez svobody nemůže být úcty ...
Fakt se, prosím, nepokoušej myslet, co jsem chtěl říct...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13488
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 3. 1. 2016, 00:09

Možná kdyby se někteří diskutují neomezovali na krátké jednovětné štěky, tak by se jiní nemuseli nepřesně domýšlet, co ti první měli vlastně na mysli... Pak by třeba vyplynulo, že úctou se ve skutečnosti nemyslí klanění se vousatým dědkům, kteří nejlépe vědí, jak by ostatní měli žít, ale třeba jen pouhý respekt k tomu, že svobodu mají mít i jiní lidé a že je potřeba najít mezi tím nějaké kompromisy.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

MarkyParky
Příspěvky: 6501
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od MarkyParky » 3. 1. 2016, 01:34

Vallun píše:
Myslím, že jsi chtěl říct, že bez svobody nemůže být úcty ...
Fakt se, prosím, nepokoušej myslet, co jsem chtěl říct...
Větou "Myslím, že jsi chtěl říct..." se většinou uvozují ironické rejpy.... O-)

Uživatelský avatar
Karotka
Příspěvky: 867
Registrován: 21. 9. 2011, 20:42
Bydliště: Praha

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Karotka » 3. 1. 2016, 09:28

John Stuart Mill píše:Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
"Žij, a nech žít,"
...
Podle mě má Vallun pravdu, bez vzájemné úcty a respektu (včetně úcty k sobě), není svoboda.
A obráceně to platí taky, jak píše Marky.

IMHO Poláci nezvolili dobře. Můžeš být hajzl, co ničí občanskou společnost, rozdává ze státního známým a spojencům,
ale stačí postavit plot a zanadávat na Brusel a hned jsi hrdina a obyčejný maďarský, polský, český, ... člověk tě rád zvolí. Bohužel.
Jediná adekvátní odpověď na surovost života je cynismus fantazie.

hanss
Příspěvky: 81
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od hanss » 16. 1. 2016, 20:46

Karotka píše: IMHO Poláci nezvolili dobře. Můžeš být hajzl, co ničí občanskou společnost, rozdává ze státního známým a spojencům, ale stačí postavit plot a zanadávat na Brusel a hned jsi hrdina a obyčejný maďarský, polský, český, ... člověk tě rád zvolí. Bohužel.
Možná Poláci chtěli konečně od-volit hajzly, co dvě volební období ničili občanskou společnost, rozdávali ze státního známým a spojencům, stavěli ploty, podlézali Bruselu a navíc ničili demokracii a svobodnou diskuzi čistkami v médiích a státních institucích.**

**mimo jiné vymysleli donebevolající sprostotu: když v prosinci 2015 skončilo funkční období několika ústavním soudcům, tak nová vláda, zformovaná po podzimních volbách, chtěla jmenovat soudce nové, ale o funkce se drali také soudci "jmenovaní do zásoby" v létě ještě před volbami vládou starou.

Schválně: Zeman bude prezidentem od března 2013 do března 2018. Představme si že po něm přijde třeba zázračně omládlý Schwartzenberg. Jak by vám líbilo, kdyby ještě do konce roku 2018 nemohl jmenovat postupně odcházející velvyslance, členy rady ČNB, profesory, soudce Ústavního soudy, protože by je "do zásoby" jmenoval Zeman?? Pochybuji, že by jste reagoval stejně jako na Poláky, a protestující stoupence Schwartzenberga onálepkoval jako "hajzly".

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13488
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 16. 1. 2016, 21:34

To jsi asi nepochopil, o co tam jde (nebo, pravděpodobněji, lžeš).
Předchozí parlament navolil 3 soudce na prázdná místa a 2 soudce na místa, která se měla uprázdnit. Samotný ústavní soud ty dva prohlásil za neplatné/neústavní, protože původní mandát neskončil. President následně odmítl jmenovat i původní 3 legitimně zvolené soudce a nový parlament navolil 5 úplně nových. Dále vláda protlačila změnu zákona, která tribunál fakticky vykastrovala. Co se týče čistek v médiích, tak právě nová vláda změnila mediální zákon a podřídila si veřejnoprávní média s cílem, aby ji tato nemohla kritisovat, což vedoucí straníci mimochodem naprosto veřejně deklarovali.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4574
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Resurrection » 6. 6. 2016, 09:54

Blíží se nám referendum o vystoupení UK z EU a teď jsem narazil na takovou procedurální věc. Jestliže stát požádá o vystoupení, zahájí se s ním vyjednávání o podobě budoucích vztahů. Takovou smlouvu pak musí potvrdit kvalifikovaná většina Rady a Evropský parlament. Pokud k tomu nedojde do dvou let, přestávají pro vystupující stát platit smlouvy automaticky (článek 50, smlouva o EU).

Takže v hypotetickém případě, že referendum řekne, že se má odejít a Cameron požádá třeba 1. července 2016, tak má přesně 2 roky od té chvíle na to, aby dosáhl dohody a ta byla schválena Radou a Evropským parlamentem. Pokud taková dohoda nevznikne a nebude schválena včas, tak od 1. července 2018 se Britové ráno probudí a budou pro ně platit EU cla (která jsou dost extrémní), tarify a nebude se na ně vztahovat nic ze společného trhu a plno dalších věcí - práva a postavení na úrovni domácích zajištěná pro občany UK žijící v zahraničí např. Volný pohyb všeho a tak. Nebude ani možné vyjednat si s žádným členem bilaterální obchodní dohody, jelikož to je výlučná pravomoc... Asi není třeba dodávat, že obchodní závislost UK na EU je v britské ekonomice dominantní faktor (obráceně to pochopitelně platit nemůže vzhledem k velikostem/objemům).

Aniž by byl člověk expert tak je docela jasné, že tohle je gigantickej fuck-up in the making. Ono je samozřejmě racionální nastavit obdobný režim jako mají Norsko nebo Švýcarsko a tak (pro obě strany), ale problém vězí v té politické ratifikaci. Nakolik budou mít poslanci EP zájem uzavřít včas dohodu s někým, kdo jim sabotuje živobití (poslanci EP jsou naši poslanci, nikoliv členských států ergo se zodpovídají jen občanům ve volbách, takže je politická dohoda států zajímat nemusí a většinou ani nezajímá)...

Jinak v debatách často zaznívá, že to spustí nějakou kaskádu a zejména nové země budou chtít taky odejít. Doporučuju se podívat na případ nejeuroskeptičtější země po UK, která měla takový návrh nedávno v parlamentu a pro nezájem (myslím, že jakýsi poslanec to nazýval i nějak sprostě) se to ani nedostalo na pořad schůze. Jo, byla to ČR.

A ohledně těch ekonomických dopadů, tak máme jeden takový precedent z roku 1998. Od 1. ledna 1999 vznikla Eurozóna a ze statistik vyplynulo, že zatímco v roce 1998 byla průměrná míra zahraničních investic do zemí MIMO budoucí Eurozónu (EU země i třetí země) cca 40 % celkového objemu, už v roce 1999 klesla na 8 %... Ono je to celkem logické, nicméně kladu si otázku, jestliže pouhé zavedení společné měny mělo takový efekt, tak jaký efekt na vzájemný obchod by mělo vystoupení někoho ze společného trhu. Odhaduju, že nejspíš ještě dramatičtější.

To jen takové úvahy o Brexitu. Pořád doufám, že se to nikdo nebude pokoušet ověřovat v praxi.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3184
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od midewiwin » 6. 6. 2016, 10:22

Pak je taky ve hře možnost, že do těch dvou let stihnou Skotové odhlasovat odtržení od Anglie a vyjednají si buď setrvání v Unii anebo separátní podmínky po vzoru Švýcarska a Norska. Možná by je promptně dostali, Londýnu na vztek.
Čas neexistuje.

Argonantus
.
Příspěvky: 15102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Argonantus » 6. 6. 2016, 10:27

Myslím, že se důsledky vyhodnocují těžko. Kolísají od "úplná katastrofa" až po "skoro nic".
Dost pochybuji, že to Cameron vyhodnotil.
Ten odchod Skotska vidím jako velmi pravděpodobnou možnost. Vlastně by je k tomu Angličani dotlačili.
A to je samozřejmě voda na mlýn oddělovačů Severního Irska...
Ideální výsledek by byl, kdyby referendum neuspělo a k brexitu nedošlo.

Ecthelion (neprihlasen)

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Ecthelion (neprihlasen) » 6. 6. 2016, 10:54

Argonantus píše:A to je samozřejmě voda na mlýn oddělovačů Severního Irska...
Irský premiér už vyzval Iry žijící ve Velké Británii, aby hlasovali pro setrvání země v EU (a proti Brexitu). Tohle je docela bezprecedentní věc (zasahuje do záležitostí jiného státu) a ukazuje to, jak moc se děsí vystoupení Británie z EU. S odchodem Velké Británie by se totiž zase zavedly hraniční přechody a hraniční kontroly mezi Severním Irskem a Irskem... a děsí se, že by zase odlišné podmínky Irů v Irsku a ve Velké Británii (jedni v EU, jedni ne, rorzdělní zase plotem) nastartovaly další kolo konfliktu v Severním Irsku, když už se konečně podařilo ho po desítkách let ukončit a strčit džina zpátky do láhve.
Argonantus píše:Ideální výsledek by byl, kdyby referendum neuspělo a k brexitu nedošlo.
Mnohohlas: On pravdu má!

Brexit je kolosální kravina a průser kam se podíváš.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host