Lisabonská smlouva a euproblematika
Moderátor: Faskal
- Resurrection
- Příspěvky: 5421
- Registrován: 26. 9. 2006, 11:34
Re: Lisabonská smlouva a euproblematika
Vetsinou oboji plus perzekuce tech singl matek.Sosacek píše:Vzhledem k tomu, ze "rodina je pro mne hodnota" je mezi konzervativci typicky dog whistle znamenajici budto "zakaz potratu" nebo "buzny do plynu", tak si nejsem uplne jisty.
Secrets are power.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16478
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Lisabonská smlouva a euproblematika
Ale prdlajs.Vallun píše: Nikdo nemluví o vynucování úcty k hodnotám, ale o tom,že mají k nim úctu a bez těchto hodnot žádnou svobodu realizovat nemůžeš...
Úcta a svoboda fakt nejdou dohromady.Wiki píše: Úcta (od „ctíti“) znamená trvalý vztah ocenění druhého, který se projevuje dobrovolným sebeomezením v jednání vůči němu, zejména ohleduplností, zdvořilostí, podporou a případně i dary.
Re: Lisabonská smlouva a euproblematika
To mi připomíná ten vtip:
A: "Každá diskuse nakonec skončí u definic."
B: "To záleží na tom, čemu říkáš diskuse."
A: "Každá diskuse nakonec skončí u definic."
B: "To záleží na tom, čemu říkáš diskuse."
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
- Vallun
- Příspěvky: 32335
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lisabonská smlouva a euproblematika
Jdou, naopak, bez úcty nemůže být svobody...Úcta a svoboda fakt nejdou dohromady.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16478
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Lisabonská smlouva a euproblematika
Už jsem nechtěl tohle vlákno dál hijackovat, ale naběhl sis, tak poslední rejp ;o)
Úctu si nemůžeš vynutit. Ani nařízením, ani tradicí, ani nějakou ustanovenou hodnotou. Úctu si musíš zasloužit tím jaký seš, co děláš, co znamenáš. Jen svobodní ti ji pak - ze své vůle - mohou projevit. A je jedno, jestli jsi člověk a nebo hodnota. Ale opačně to fakt nejde.
Myslím, že jsi chtěl říct, že bez svobody nemůže být úcty ...Vallun píše: Jdou, naopak, bez úcty nemůže být svobody...
Úctu si nemůžeš vynutit. Ani nařízením, ani tradicí, ani nějakou ustanovenou hodnotou. Úctu si musíš zasloužit tím jaký seš, co děláš, co znamenáš. Jen svobodní ti ji pak - ze své vůle - mohou projevit. A je jedno, jestli jsi člověk a nebo hodnota. Ale opačně to fakt nejde.
- Vallun
- Příspěvky: 32335
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Lisabonská smlouva a euproblematika
Fakt se, prosím, nepokoušej myslet, co jsem chtěl říct...Myslím, že jsi chtěl říct, že bez svobody nemůže být úcty ...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18575
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Lisabonská smlouva a euproblematika
Možná kdyby se někteří diskutují neomezovali na krátké jednovětné štěky, tak by se jiní nemuseli nepřesně domýšlet, co ti první měli vlastně na mysli... Pak by třeba vyplynulo, že úctou se ve skutečnosti nemyslí klanění se vousatým dědkům, kteří nejlépe vědí, jak by ostatní měli žít, ale třeba jen pouhý respekt k tomu, že svobodu mají mít i jiní lidé a že je potřeba najít mezi tím nějaké kompromisy.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16478
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Lisabonská smlouva a euproblematika
Větou "Myslím, že jsi chtěl říct..." se většinou uvozují ironické rejpy....Vallun píše:Fakt se, prosím, nepokoušej myslet, co jsem chtěl říct...Myslím, že jsi chtěl říct, že bez svobody nemůže být úcty ...
Re: Lisabonská smlouva a euproblematika
"Žij, a nech žít,"John Stuart Mill píše:Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.
...
Podle mě má Vallun pravdu, bez vzájemné úcty a respektu (včetně úcty k sobě), není svoboda.
A obráceně to platí taky, jak píše Marky.
IMHO Poláci nezvolili dobře. Můžeš být hajzl, co ničí občanskou společnost, rozdává ze státního známým a spojencům,
ale stačí postavit plot a zanadávat na Brusel a hned jsi hrdina a obyčejný maďarský, polský, český, ... člověk tě rád zvolí. Bohužel.
Tradiční jasnozřivost depresivních, často popisovaná jako radikální nezúčastněnost ve vztahu k lidským starostem, se projevuje v první řadě nezájmem o problémy, které vskutku nejsou příliš zajímavé.
(M. Houellebecq)
Re: Lisabonská smlouva a euproblematika
Možná Poláci chtěli konečně od-volit hajzly, co dvě volební období ničili občanskou společnost, rozdávali ze státního známým a spojencům, stavěli ploty, podlézali Bruselu a navíc ničili demokracii a svobodnou diskuzi čistkami v médiích a státních institucích.**Karotka píše: IMHO Poláci nezvolili dobře. Můžeš být hajzl, co ničí občanskou společnost, rozdává ze státního známým a spojencům, ale stačí postavit plot a zanadávat na Brusel a hned jsi hrdina a obyčejný maďarský, polský, český, ... člověk tě rád zvolí. Bohužel.
**mimo jiné vymysleli donebevolající sprostotu: když v prosinci 2015 skončilo funkční období několika ústavním soudcům, tak nová vláda, zformovaná po podzimních volbách, chtěla jmenovat soudce nové, ale o funkce se drali také soudci "jmenovaní do zásoby" v létě ještě před volbami vládou starou.
Schválně: Zeman bude prezidentem od března 2013 do března 2018. Představme si že po něm přijde třeba zázračně omládlý Schwartzenberg. Jak by vám líbilo, kdyby ještě do konce roku 2018 nemohl jmenovat postupně odcházející velvyslance, členy rady ČNB, profesory, soudce Ústavního soudy, protože by je "do zásoby" jmenoval Zeman?? Pochybuji, že by jste reagoval stejně jako na Poláky, a protestující stoupence Schwartzenberga onálepkoval jako "hajzly".
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18575
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Lisabonská smlouva a euproblematika
To jsi asi nepochopil, o co tam jde (nebo, pravděpodobněji, lžeš).
Předchozí parlament navolil 3 soudce na prázdná místa a 2 soudce na místa, která se měla uprázdnit. Samotný ústavní soud ty dva prohlásil za neplatné/neústavní, protože původní mandát neskončil. President následně odmítl jmenovat i původní 3 legitimně zvolené soudce a nový parlament navolil 5 úplně nových. Dále vláda protlačila změnu zákona, která tribunál fakticky vykastrovala. Co se týče čistek v médiích, tak právě nová vláda změnila mediální zákon a podřídila si veřejnoprávní média s cílem, aby ji tato nemohla kritisovat, což vedoucí straníci mimochodem naprosto veřejně deklarovali.
Předchozí parlament navolil 3 soudce na prázdná místa a 2 soudce na místa, která se měla uprázdnit. Samotný ústavní soud ty dva prohlásil za neplatné/neústavní, protože původní mandát neskončil. President následně odmítl jmenovat i původní 3 legitimně zvolené soudce a nový parlament navolil 5 úplně nových. Dále vláda protlačila změnu zákona, která tribunál fakticky vykastrovala. Co se týče čistek v médiích, tak právě nová vláda změnila mediální zákon a podřídila si veřejnoprávní média s cílem, aby ji tato nemohla kritisovat, což vedoucí straníci mimochodem naprosto veřejně deklarovali.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- Resurrection
- Příspěvky: 5421
- Registrován: 26. 9. 2006, 11:34
Re: Lisabonská smlouva a euproblematika
Blíží se nám referendum o vystoupení UK z EU a teď jsem narazil na takovou procedurální věc. Jestliže stát požádá o vystoupení, zahájí se s ním vyjednávání o podobě budoucích vztahů. Takovou smlouvu pak musí potvrdit kvalifikovaná většina Rady a Evropský parlament. Pokud k tomu nedojde do dvou let, přestávají pro vystupující stát platit smlouvy automaticky (článek 50, smlouva o EU).
Takže v hypotetickém případě, že referendum řekne, že se má odejít a Cameron požádá třeba 1. července 2016, tak má přesně 2 roky od té chvíle na to, aby dosáhl dohody a ta byla schválena Radou a Evropským parlamentem. Pokud taková dohoda nevznikne a nebude schválena včas, tak od 1. července 2018 se Britové ráno probudí a budou pro ně platit EU cla (která jsou dost extrémní), tarify a nebude se na ně vztahovat nic ze společného trhu a plno dalších věcí - práva a postavení na úrovni domácích zajištěná pro občany UK žijící v zahraničí např. Volný pohyb všeho a tak. Nebude ani možné vyjednat si s žádným členem bilaterální obchodní dohody, jelikož to je výlučná pravomoc... Asi není třeba dodávat, že obchodní závislost UK na EU je v britské ekonomice dominantní faktor (obráceně to pochopitelně platit nemůže vzhledem k velikostem/objemům).
Aniž by byl člověk expert tak je docela jasné, že tohle je gigantickej fuck-up in the making. Ono je samozřejmě racionální nastavit obdobný režim jako mají Norsko nebo Švýcarsko a tak (pro obě strany), ale problém vězí v té politické ratifikaci. Nakolik budou mít poslanci EP zájem uzavřít včas dohodu s někým, kdo jim sabotuje živobití (poslanci EP jsou naši poslanci, nikoliv členských států ergo se zodpovídají jen občanům ve volbách, takže je politická dohoda států zajímat nemusí a většinou ani nezajímá)...
Jinak v debatách často zaznívá, že to spustí nějakou kaskádu a zejména nové země budou chtít taky odejít. Doporučuju se podívat na případ nejeuroskeptičtější země po UK, která měla takový návrh nedávno v parlamentu a pro nezájem (myslím, že jakýsi poslanec to nazýval i nějak sprostě) se to ani nedostalo na pořad schůze. Jo, byla to ČR.
A ohledně těch ekonomických dopadů, tak máme jeden takový precedent z roku 1998. Od 1. ledna 1999 vznikla Eurozóna a ze statistik vyplynulo, že zatímco v roce 1998 byla průměrná míra zahraničních investic do zemí MIMO budoucí Eurozónu (EU země i třetí země) cca 40 % celkového objemu, už v roce 1999 klesla na 8 %... Ono je to celkem logické, nicméně kladu si otázku, jestliže pouhé zavedení společné měny mělo takový efekt, tak jaký efekt na vzájemný obchod by mělo vystoupení někoho ze společného trhu. Odhaduju, že nejspíš ještě dramatičtější.
To jen takové úvahy o Brexitu. Pořád doufám, že se to nikdo nebude pokoušet ověřovat v praxi.
Takže v hypotetickém případě, že referendum řekne, že se má odejít a Cameron požádá třeba 1. července 2016, tak má přesně 2 roky od té chvíle na to, aby dosáhl dohody a ta byla schválena Radou a Evropským parlamentem. Pokud taková dohoda nevznikne a nebude schválena včas, tak od 1. července 2018 se Britové ráno probudí a budou pro ně platit EU cla (která jsou dost extrémní), tarify a nebude se na ně vztahovat nic ze společného trhu a plno dalších věcí - práva a postavení na úrovni domácích zajištěná pro občany UK žijící v zahraničí např. Volný pohyb všeho a tak. Nebude ani možné vyjednat si s žádným členem bilaterální obchodní dohody, jelikož to je výlučná pravomoc... Asi není třeba dodávat, že obchodní závislost UK na EU je v britské ekonomice dominantní faktor (obráceně to pochopitelně platit nemůže vzhledem k velikostem/objemům).
Aniž by byl člověk expert tak je docela jasné, že tohle je gigantickej fuck-up in the making. Ono je samozřejmě racionální nastavit obdobný režim jako mají Norsko nebo Švýcarsko a tak (pro obě strany), ale problém vězí v té politické ratifikaci. Nakolik budou mít poslanci EP zájem uzavřít včas dohodu s někým, kdo jim sabotuje živobití (poslanci EP jsou naši poslanci, nikoliv členských států ergo se zodpovídají jen občanům ve volbách, takže je politická dohoda států zajímat nemusí a většinou ani nezajímá)...
Jinak v debatách často zaznívá, že to spustí nějakou kaskádu a zejména nové země budou chtít taky odejít. Doporučuju se podívat na případ nejeuroskeptičtější země po UK, která měla takový návrh nedávno v parlamentu a pro nezájem (myslím, že jakýsi poslanec to nazýval i nějak sprostě) se to ani nedostalo na pořad schůze. Jo, byla to ČR.
A ohledně těch ekonomických dopadů, tak máme jeden takový precedent z roku 1998. Od 1. ledna 1999 vznikla Eurozóna a ze statistik vyplynulo, že zatímco v roce 1998 byla průměrná míra zahraničních investic do zemí MIMO budoucí Eurozónu (EU země i třetí země) cca 40 % celkového objemu, už v roce 1999 klesla na 8 %... Ono je to celkem logické, nicméně kladu si otázku, jestliže pouhé zavedení společné měny mělo takový efekt, tak jaký efekt na vzájemný obchod by mělo vystoupení někoho ze společného trhu. Odhaduju, že nejspíš ještě dramatičtější.
To jen takové úvahy o Brexitu. Pořád doufám, že se to nikdo nebude pokoušet ověřovat v praxi.
Secrets are power.
Re: Lisabonská smlouva a euproblematika
Pak je taky ve hře možnost, že do těch dvou let stihnou Skotové odhlasovat odtržení od Anglie a vyjednají si buď setrvání v Unii anebo separátní podmínky po vzoru Švýcarska a Norska. Možná by je promptně dostali, Londýnu na vztek.
Čas neexistuje.
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Lisabonská smlouva a euproblematika
Myslím, že se důsledky vyhodnocují těžko. Kolísají od "úplná katastrofa" až po "skoro nic".
Dost pochybuji, že to Cameron vyhodnotil.
Ten odchod Skotska vidím jako velmi pravděpodobnou možnost. Vlastně by je k tomu Angličani dotlačili.
A to je samozřejmě voda na mlýn oddělovačů Severního Irska...
Ideální výsledek by byl, kdyby referendum neuspělo a k brexitu nedošlo.
Dost pochybuji, že to Cameron vyhodnotil.
Ten odchod Skotska vidím jako velmi pravděpodobnou možnost. Vlastně by je k tomu Angličani dotlačili.
A to je samozřejmě voda na mlýn oddělovačů Severního Irska...
Ideální výsledek by byl, kdyby referendum neuspělo a k brexitu nedošlo.
Re: Lisabonská smlouva a euproblematika
Irský premiér už vyzval Iry žijící ve Velké Británii, aby hlasovali pro setrvání země v EU (a proti Brexitu). Tohle je docela bezprecedentní věc (zasahuje do záležitostí jiného státu) a ukazuje to, jak moc se děsí vystoupení Británie z EU. S odchodem Velké Británie by se totiž zase zavedly hraniční přechody a hraniční kontroly mezi Severním Irskem a Irskem... a děsí se, že by zase odlišné podmínky Irů v Irsku a ve Velké Británii (jedni v EU, jedni ne, rorzdělní zase plotem) nastartovaly další kolo konfliktu v Severním Irsku, když už se konečně podařilo ho po desítkách let ukončit a strčit džina zpátky do láhve.Argonantus píše:A to je samozřejmě voda na mlýn oddělovačů Severního Irska...
Mnohohlas: On pravdu má!Argonantus píše:Ideální výsledek by byl, kdyby referendum neuspělo a k brexitu nedošlo.
Brexit je kolosální kravina a průser kam se podíváš.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů