Lisabonská smlouva a euproblematika

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Resurrection »

Argonantus píše:Ten odchod Skotska vidím jako velmi pravděpodobnou možnost. Vlastně by je k tomu Angličani dotlačili.
A to je samozřejmě voda na mlýn oddělovačů Severního Irska...
Kupodivu je to prý obráceně. Na unii jsou životně závislí Severní Irové (i Irové, viz Echtelioni), kteří, pokud vznikne obchodní bariéra s Irskem, by ztratili jediný důvod, proč se nechtějí stát součástí Irska - mají vyšší životní úroveň a HDP. Takže v případě Brexitu je jejich odchod z UK a připojení k Irsku téměř jistota. U Skotů to tak jisté není (v posledních průzkumech je dokonce 40 % pro vystoupení z EU), ale to je zejména s ohledem na to, že před jejich referendem dávala EU jasně najevo, že separátní podmínky a vstup nejsou na pořadu dne. To by se v případě Brexitu asi dost změnilo. Čekal bych tedy nejdřív ty Iry a v těsném závěsu pak ty Skoty. Ono jich dohromady je pět a půl (v milionech, doslova), takže z populačního/ekonomického pohledu to pro Brity nic neznamená. Z politického hlediska to samozřejmě znamená všechno. Stane se to, co chtěl už Hitler a nepovedlo se mu to.
Brexit je kolosální kravina a průser kam se podíváš.
Tak.
Secrets are power.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Argonantus »

Přiznám se, že mne mate, co si od té akce Cameron vlastně slibuje.
Akce, která v nejlepším případě přinese výsledek "vůbec nic se nestane" a v nejhorším něco jako totální chaos, politický i hospodářský, zvenku vůbec nevypadá lákavě. Asi těžko si může myslet, že tím položí základy obnovy Britského impéria, ne?
Ale takto zmateně jsem se ptal u Paroubkova svržení Topolánkovy vlády taky. Politici prostě občas dělají i úplně divné akce, aby se zviditelnili.

Může se ukázat, že odtržení uvnitř EU (Katalánsko, Belgie) je daleko méně nebezpečná zábava, než vystupování z Unie. Rozdělením něčeho, patent Češi a Slováci, se totiž nemění geopolitické postavení.
Vystoupením z EU se může změnit úplně všechno. Například bych očekával v Británii velmi intenzivní misijní činnost Rusů, Arabů a možná i Číňanů.
Někdo řekne, že pořád ještě jsou v NATO, ale nerad bych se dožil dne, kdy by se začalo zkoumat, kolik dohody NATO váží doopravdy. Zejména s Trumpem za zády.

Další vystupovači z EU nejspíš nejsme, my, ale obával bych se Dánska, a nejpracovitějšího národa v Evropě, totiž Řeků, kde se tahle myšlenka už několikrát řešila. Tam by šlo jistě všechno mnohem lépe, kdyby jim to zlí Evropani nekazili.
Například škrtnout dluhy, to je velmi lákavé pokušení. A za nás - je lákavé zvolat, ať si teda táhnou, ale tam jsou ti ruští misionáři naprostá jistota.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Resurrection »

Argonantus píše:Přiznám se, že mne mate, co si od té akce Cameron vlastně slibuje.
Akce, která v nejlepším případě přinese výsledek "vůbec nic se nestane" a v nejhorším něco jako totální chaos, politický i hospodářský, zvenku vůbec nevypadá lákavě. Asi těžko si může myslet, že tím položí základy obnovy Britského impéria, ne?
Ale takto zmateně jsem se ptal u Paroubkova svržení Topolánkovy vlády taky. Politici prostě občas dělají i úplně divné akce, aby se zviditelnili.
Z hovorů s několika Brity je to kvůli rozhádanosti Toryů. Vnitřně je ta strana totálně rozložená a pokud by referendum neudělal, tak ho nejspíš svrhnou (nakolik je ta hrozba reálná je ale otázka - moc lidí to vážně nebere). Každopádně tvé hodnocení je přesně stejné jako všech, se kterými jsem mluvil. K ničemu dobrému to vést nemůže. I pokud to dopadne "zůstat", nebude to přesvědčivé vítězství, Torye to nesjednotí ani neuklidní. Cameron další období už sám neplánuje, takže mu to prostě k ničemu není. Kdyby to referendum neudělal, tak by se podle všech indicií skutečně nestalo nic - možná by mu to část strany dávala sežrat, ale on už jde stejně do politického důchodu, takže by mu to mohlo být dost jedno. Měl se místo toho raději orientovat na EU, posílit si v ní pozici a pak se nechat katapultovat do nějakého vrcholného postu až mu skončí současný mandát. Místo toho má tohle a i kdyby UK zůstala v EU, tak on vzhledem k takovémuto "zodpovědnému" chování může na nějaký post leda tak zapomenout.

Jinak na osobní rovině, většina těch Britů co jsem s nimi v kontaktu má fakt strach. Jednak proto, že většina žije (buď trvale nebo na přeskáčku část roku) v EU, a protože mají v EU rodiny, životy atd. Brexit pro ně doslova znamená konec jejich dosavadního života.
Secrets are power.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Argonantus »

No, bydlet v EU na střídačku s Anglií mi připadá relativně ten nejmenší problém. Neočekávám vznik železné opony nebo podobných šíleností.
Opravdová pakárna může vzniknout skrze ekonomiku, cla, ceny a daně. Pokud budou Britové hrdí, realita je může snadno natlačit k napaření cel na evropské zboží, což vzápětí vypukne i obráceně, což by lidem žijícím v obou enklávách opravdu hodně ztížilo život.
S tím souvisí dost nevyzpytatelné chování burzy, která je na potvoru v Londýně (a mohlo by ji to velmi hbitě položit, protože odliv kapitálu odněkud je v dnešní době otázka minut a nejvýše hodin). Zkrátka, Britové by tím mohli vyrobit novou krizi, kde by se vytelily všechny ty uměle navršené Potěmkinovy vesnice po krizi předchozí (dluhy, hlavní téma; Británie je jedna z nejzadluženějších zemí).
Pak je jen otázka času, kdy někoho (zcela správně) napadne, že to nejvíc poškodí chudé, a je z toho další problém.

Umberto Eco, abych mu přiznal pro změnu dobrou myšlenku, napsal: Od konce světa si toho moc neslibujte.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od midewiwin »

Přiznám se, že mne mate, co si od té akce Cameron vlastně slibuje
Kdysi si tuším od slibu, že uspořádá referendum o brexitu, sliboval, že mu to vyhraje volby. Dnes by si za to možná radši ukousl jazyk.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Resurrection píše:Aniž by byl člověk expert tak je docela jasné, že tohle je gigantickej fuck-up in the making. Ono je samozřejmě racionální nastavit obdobný režim jako mají Norsko nebo Švýcarsko a tak (pro obě strany), ale problém vězí v té politické ratifikaci. Nakolik budou mít poslanci EP zájem uzavřít včas dohodu s někým, kdo jim sabotuje živobití (poslanci EP jsou naši poslanci, nikoliv členských států ergo se zodpovídají jen občanům ve volbách, takže je politická dohoda států zajímat nemusí a většinou ani nezajímá)...
O tom myslím už Huffpost a třeba Le Monde píšou nějakou dobu, tj. že na straně některých orgánů EU může panovat cosi jako uražená ješitnost a jednání systémem vše nebo nic.
Resurrection píše:Z hovorů s několika Brity je to kvůli rozhádanosti Toryů. Vnitřně je ta strana totálně rozložená a pokud by referendum neudělal, tak ho nejspíš svrhnou (nakolik je ta hrozba reálná je ale otázka - moc lidí to vážně nebere).
Mně zase připadá, že Británie je specialista na házení nepopulárních věcí na EU. Druhá věc je, že trvají na spoustě svých prastarých nesmyslů, které v civilisovaných zemích už nemají moc místo (např. ve finančních regulacích atd., ale pak jsou tam i takové ty "tradiční" věci trvání na některých imperiálních měrách atd.). Pak spousta těch konservativních elementů ztotožňuje členství v EU s tím, že Británie je čistý plátce, ale už jaksi opomínají ty méně viditelné benefity. No a nakonec v tom bude trocha toho starého dobrého protestantismu s celou tou bagáží kolem toho, jak chudí jsou vlastně chudí proto, že jsou zlí/špatní/hříšní, pročež by se jim ani nemělo pomáhat, na což většina ostatních států EU úplně neslyší, plus ta fašisace bílých mužů kolem 50+ let, kteří se cítí ohroženi všemi těmi novotami 21. století, protože důchod je daleko, pracovní trh je v prdeli a ti mladí, barevní podlidi, kteří dřív maximálně tak zametali sámošky, toho najednou umějí víc než oni.
Přiznám se, že mne mate, co si od té akce Cameron vlastně slibuje
midewiwin píše:Kdysi si tuším od slibu, že uspořádá referendum o brexitu, sliboval, že mu to vyhraje volby. Dnes by si za to možná radši ukousl jazyk.
Jo, takhle nějak to myslím bylo.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Resurrection »

Eleshar_Vermillion píše:Jo, takhle nějak to myslím bylo.
Před chvílí jsem se ještě bavil s jedním týpkem a jeden z halvních motivů je taky UKIP. Prý Toryové ztrácejí voliče, kteří přebíhají k UKIP docela ve velkém (viz poslední volby). Jediný smysl existence UKIP je vystoupení z EU. Ať už referendum dopadne jakkoliv, UKIP zratí smysl své existence a oni doufají, že se jim pak voliči vrátí. Trochu šílený gambit, ale absurdní to zas tolik není.
Secrets are power.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Argonantus »

Mně to v případě vítězství brexitu připadá jako krátký oslavný mejdan a hodně dlouhá kocovina. Pointa se může dostavit s odstupem, třeba po roce.
Opoziční smlouvu jsme taky pochopili mnohem později, vlastně až když skončila.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Sosacek »

Argonantus píše:No, bydlet v EU na střídačku s Anglií mi připadá relativně ten nejmenší problém. Neočekávám vznik železné opony nebo podobných šíleností.
Zelezna opona sice nehrozi, ale takove veci, jako ze clovek co deset let zije a pracuje v EU najednou zacne potrebovat pracovni vizum/povoleni, nebo povoleni k pobytu, je pekne prekvapko.

Kamos co je Anglan (ten co jsem o nem vypravel, jak ho kamosi trollovali a rikali mu, ze je Skot, a ja jim rikam "uvedomujete si, ze to je jak kdyby on vam rikal, ze jste Slovaci" a oni se zacli omlouvat za smrtelnou urazku a prosit ho at je nezabije) si pochvaloval, ze jeho dedececk byl Nemec, takze si pujde udelat nemecke obcanstvi, kdyz UK definitivne jebne.

Ale spousta lidi takovou moznost nema.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Sosacek píše:Zelezna opona sice nehrozi, ale takove veci, jako ze clovek co deset let zije a pracuje v EU najednou zacne potrebovat pracovni vizum/povoleni, nebo povoleni k pobytu, je pekne prekvapko.
Na to sere pes - EU funguje především jako největší záruka míru v Evropě, podle mě mnohem důležitější než NATO (až se ty země začnou rozhádávat pod vlivem Ruska, tak se evropská část NATO rozpadne jako domeček z karet).
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Argonantus »

NATO je zcela dané stavem a politikou USA. Pokud se USA zhroutí do nového izolacionistického období (což se za Obamy dělo docela výrazně a s Trumpem to může být nejspíš ještě daleko horší), pak je NATO spíš cár papíru.
Pokud se od EU odtrhne Británie, v jistém smyslu nejschopnější vojenská země, může z toho být cár hajzlpapíru. Představa, jak Němci a Francouzi řídí obrannou akci proti Rusku někde v Pobaltí vypadá dost děsivě.
Zatím to žije celé jak v ráji bláznů a připomíná to První republiku; dohod na papíře je plno, ale v reálu nikdo nic moc neřeší. Ukrajinská krize naznačila dost hrůzostrašný bordel.

Ale taky se to může stát úplně opačně; brexit krachne a vyhraje Clintonová. A budeme mít další roky pocit, že se nic neděje a dít nemůže a třicet tanků stačí. Pro autosalon dobrý.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Fritzs »

Argonantus píše:A budeme mít další roky pocit, že se nic neděje a dít nemůže a třicet tanků stačí. Pro autosalon dobrý.
Tanky jsou nesmyls. Severní Korea na to jde s tunami chemických a biologických zbraní nově doplněných o pár jaderných hlavic dobře. Samozřejmě v našem případě nestačí jenom dělo, je třeba nosič co dosáhne Moskvy, ale to by snad by nebyl problém tohle koupit.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Argonantus »

Fritzs:
Uvízl jsi vojensky v roce 1956 u Chruščova.
Zdá se, že skoro všechny strany tento model válčení zcela opustily.
Ale to je spíš do moderního válečnictví, ne do strategické europolitiky v tomto tématu.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Docela by dávalo smysl NATO revidovat jako alianci USA a EU jakožto jakž takž rovných partnerů, ale problém je opět s Británií jakožto hlavní hnací silou proti společné evropské obraně... :-?
Co jsem pochopil, tak Brexit je ne úplně málo evropských politiků docela pokušení v tom, že by to evropský projekt mohlo potenciálně dost urychlit...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Lisabonská smlouva a euproblematika

Příspěvek od Fritzs »

Argonantus: Pokud si dobře vzpomínám, tak k přímému konfliktu mezi státy NATO a Varšavské smlouvy nedošlo.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Pieta a 8 hostů