[Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět

Stahujete (nebo jinak získávíte) ilegálně software ?

[námořník] Ne
10
13%
[pirát] Jo
22
29%
[korzár] Jo, až na vyjímky, který ze solidarity raději koupím (i když bych je mohl stáhnout)
45
58%
 
Celkem hlasů: 77

Uživatelský avatar
skew
Příspěvky: 2519
Registrován: 30. 1. 2008, 18:25
Kontaktovat uživatele:

[Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?

Příspěvek od skew » 27. 11. 2008, 12:19

(férově vám prozradím, že pokud nechcete vědět, jakej bullshit mě vedl k založení tohohle topicu, můžete přejít rovnou dolů k té červené tučné otázce naspodu a ušetřit si dvě minuty života pro něco hodnotnějšího...)

V téhle debatě se strhla zajimavá (taky trochu OT) diskuse, když jsem se zeptal, jestli někdo nemá link na Burning Wheel:
skew píše:Nevíte o nějaké stránce, kde by se daly ty Burning Wheels stáhnout > v jednom kuse < ? Když jsem trochu googlil, vypadlo na mě tohle, při myšlence že se tím vším budu prohrabávat a hledat nějaký základní modul nebo bůhvíco jsem doastal chuť naházet si písek do očí :eyecrazy:
Sosacek píše:pro tvou informaci, vywarezit se da jen stara verze, ta nova (ano, ta za tech 600 i s postovnym, coz je min nez tri vecery v hospode) je o hodne lip zpracovana a o hodne lip citelna.
EDIT: asi budu muset provozovat nasili na corvusovi (to neni slusny ... ale to warezeni taky ne, tak co).
chapes, warezit wod nebo dndck, to jsou korporace. ale warezit indie hry? to si niceho nevazis?
Corvus píše:porusenie autorskych prav je to tak ci tak nech je to dnd ci indie. a nejaku moralku alebo solidaritu sem radsej netahaj.
okrem toho som napisal len dc++ hub. a vsimni si ze som najprv dal link na obchod. uz je len na skewovi co urobi.
Je to pravda, je to na mě co urobím. Nejdřív jsem nad tím ani nepřemýšlel, prostě můžu to stáhnout > jdu po tom. Po přečtení debaty jsem nejdřív souhlasil s Corvusem, přeci krádež jako krádež...

Pak jsem si vzpoměl jak jsme s klukama měnili systémy. Začínali jsme na DrD, měli jsme je na dobírku, legálně. Pak nás jeden kamarád zlanařil na D&D 3.5 a rovnou nám dal CD na přepálení, s asi 600 MB příruček. Byl jsem rád, výčitky svědomí se neukázaly ani z dálky.
Pak jsme se rozhodli, že vyzkoušíme DrD+. Zkusit to někde pirátit by nás ani nenapadlo. Dokonce si vzpomínám, jak jsme se tehdy shodli "jo, D&D mi nevadilo, ale DrD+ chci mít poctivě, to by mi bylo blbý, okrádat altar a vůbec..."

V tomhle konkrétním případě za mě rozhodl Joe (protože ten hub jsem si nikam neuložil a nestáhl jsem si to :) ), ale najednou si připadám divně.
Proč u jednoho systému mi to přijde v pořádku a u jiného nemyslitelné ? To není fér !

Tak jo, a teď otázka na tělo, můžete se vyjádřit v anketě a v diskusi taky (nebo se trefovat do mě... ne, upřímě bych raději, kdyby jste napsali spíš obecný názor):
Jaký máte názor na ilegální stahování software ?
Připadně taky:
Stahujete (či spíš "získáváte jakýmkoliv nelegálním způsobem") ? Nestahujete ? A proč ?
Where thou'rt cut off upon thy neck, kind brother, the falling of one head lifts up another.

I know this, which I never learnt in schools, the world's divided into knaves and fools.

Uživatelský avatar
Corvus
Příspěvky: 1815
Registrován: 3. 5. 2005, 12:53
Bydliště: BA
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Corvus » 27. 11. 2008, 12:40

přeci krádež jako krádež...
ja ti k tomu napisem len to ze stahovanie softu, knih a filmov nie je kradez ale porusovanie autorskych prav. obe su nelegalne ale rozdiel je v hlavne v tom ze pri kradezi nieco niekde zmizne.

a ospravedlnovanie si piratenia DnD tym ze je to korporacia je podla mna pokrytectvo.
There's nothing in the universe cold steel won't cut.

On eternal hold: d20 Warheart

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 27. 11. 2008, 12:47

Autorská práva nekradu; když, tak čistě nedopatřením (když omylem považuji něco za freeware). Pak to hledím napravit (smazáním či legalizací).

Asi tušíte, proč.

Jinak na různých seminářích, kdy mají studenti za úkol seřadit různé lidské špatnosti do škály, porušování autorských práv se objevuje pravidelně téměř na konci řady, konkuruje mu třeba podvádění při mariáši a nevěra.

Coby teoretik iusnaturalista tím nejsem překvapen.

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5832
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Příspěvek od Alef0 » 27. 11. 2008, 13:09

Vsak iste: nikomu tym nic nezmizne, cloveka pri tom neprichytia a robi to kazdy. (V extreme az tak, ze kto si kupuje CDcka, je podivin.)
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6870
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo » 27. 11. 2008, 13:14

Podle me warez neni vzdy v neprospech dane firmy. Kdyby treba neexistovali nelegalni scany RPG, asi bych jich ted nemel plnou skrinku originalnich.
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Labyrinth Lord
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
skew
Příspěvky: 2519
Registrován: 30. 1. 2008, 18:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od skew » 27. 11. 2008, 13:15

Corvus píše:
přeci krádež jako krádež...
ja ti k tomu napisem len to ze stahovanie softu, knih a filmov nie je kradez ale porusovanie autorskych prav. obe su nelegalne ale rozdiel je v hlavne v tom ze pri kradezi nieco niekde zmizne.

a ospravedlnovanie si piratenia DnD tym ze je to korporacia je podla mna pokrytectvo.
No, máš pravdu, autorovi nic fyzicky neukradnu... Ale vpodstatě ho oberu o finanční zisk, takže ztrátu stejně má.

Já si to neospravedlnil tím, že čarodějové jsou obrovská společnost a jedna nebo padesát kopií je nepotopí... Prostě mi D&D nejsou dost sympatický abych si něco vyčítal... TOHLE je teprve pořádný pokrytectví !
Proto si najednou připadám fakt divně. Ale asi nejsem zdaleka jedinej.
Where thou'rt cut off upon thy neck, kind brother, the falling of one head lifts up another.

I know this, which I never learnt in schools, the world's divided into knaves and fools.

Uživatelský avatar
Corvus
Příspěvky: 1815
Registrován: 3. 5. 2005, 12:53
Bydliště: BA
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Corvus » 27. 11. 2008, 13:18

Ale vpodstatě ho oberu o finanční zisk, takže ztrátu stejně má.
podla mojho nazoru nema stratu ale teoreticky usly zisk.

edit: su totiz dve moznosti:
spiratis a keby sa nedalo piratit tak si to urcite kupis.
spiratis a keby sa nedalo piratit tak si to urcite nekupis (je to drahe, nedostupne, nepotrebujes to)

len v prvom pripade prisiel autor o zisk.
There's nothing in the universe cold steel won't cut.

On eternal hold: d20 Warheart

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25950
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 27. 11. 2008, 13:21

Corvus - což je rovněž forma škody jako "ztráta"...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
skew
Příspěvky: 2519
Registrován: 30. 1. 2008, 18:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od skew » 27. 11. 2008, 13:29

Corvus píše: spiratis a keby sa nedalo piratit tak si to urcite kupis.
spiratis a keby sa nedalo piratit tak si to urcite nekupis (je to drahe, nedostupne, nepotrebujes to)

len v prvom pripade prisiel autor o zisk.
Aha, takhle. Jo, v anketě jsem to nijak neošetřil, spíš jsem automaticky předpokládal, že pokud "stáhnu, přičichnu a pak buď koupím / smáznu", počítá se to jako "Ne".

Ale stejně je to trochu sporný.
U jinýho zboží ovšem nic takového nejde, ukrást auto, pak ho vrátit a říct "okej, já si to teda koupím", to není moc, eh, legální ani morální (kdyby mi prodejce chtěl umožnit zkušební jízdu, tak mi umožní zkušební jízdu, nenechá nezabezpečenej obchod).
Pochopitelně u toho auta taky tak nějak prodejce nemůže prodat, dokud mu ho nevrátíš, v případě SW samozřejmě nic takového nehrozí.
Where thou'rt cut off upon thy neck, kind brother, the falling of one head lifts up another.

I know this, which I never learnt in schools, the world's divided into knaves and fools.

Uživatelský avatar
Corvus
Příspěvky: 1815
Registrován: 3. 5. 2005, 12:53
Bydliště: BA
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Corvus » 27. 11. 2008, 13:40

Vallun:
wiki píše:skutečná škoda (damnum emergens) – představuje hodnotu, o kterou byl v důsledku protiprávního jednání škůdce zmenšen majetek poškozeného; pojem skutečná škoda není zcela výstižný (srov. positive Schade – pozitivní škoda),

ušlý zisk (lucrum cessans) – majetkový prospěch, jehož by poškozený jinak pravděpodobně dosáhl, kdyby nedošlo ke škodě.
to je podla mna rozdiel co sposobis kradezou a piratenim.

a jak pisal Argo je usly zisk vnimany vseobecne ako menej zavazny precin ako kradez. ci je to tak naozaj je otazne.
There's nothing in the universe cold steel won't cut.

On eternal hold: d20 Warheart

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25950
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 27. 11. 2008, 13:44

Corvus - ale obojí je druh škody (damnum). A argi rozhodně nepíše, že je úšlý zisk vnímán nějak jinak, píše přímo o pirátství... A navíc píše o tom, jak to vnímají studenti, nikoliv o tom, jak ej vnímán orgány činnými v trestním řízení, případně právem obecně...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Corvus
Příspěvky: 1815
Registrován: 3. 5. 2005, 12:53
Bydliště: BA
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Corvus » 27. 11. 2008, 13:49

A navíc píše o tom, jak to vnímají studenti
pod slovom 'vseobecne' som samozrejme myslel 'bezni ludia' nie organy cinne v trestnom konani, nedajboze zakon.

ale ja sa o pravne a ine slovicka priet nemienim.
There's nothing in the universe cold steel won't cut.

On eternal hold: d20 Warheart

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7159
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Invictus » 27. 11. 2008, 13:51

Já jenom poznamenám, že ušlý zisk si neustále vzájemně způsobují konkurenční firmy a nikdo se nad tím dnes nepozastavuje (tedy někteří ano, a někteří to naopak velebí).

Vallun: Ztráta je úplně něco jiného, tam je nutné prokázat, že ta firma přišla o příjem následkem cizího činu.
Iron Within
Iron Without

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 27. 11. 2008, 13:53

Já myslím, že problém není v ušlém zisku/skutečné škodě, ale v ekonomickém problému ceny autorských práv.

Už jsem to tu párkrát psal, ale asi neškodí zopakovat, že autorská poráva jsou podivuhodná komodita, u které jsou náklady téměř stejné bez ohledu na to, kolik je kopií.
(u filmů a software je to daleko výraznější, než u knih).

Pokud firma X vytvoří SW za 10 milionů a prodá 1000 kopií za 10.000, je na nule.
Pokud firma Y se stejnými náklady prodá 100 milionů kopií za jediný dolar, je v balíku.

Což samozřejmě vede firmy Y k tendenci říci si za to alespoň 100 dolarů, když to konkurence neumí levněji; a když to pirát stejně ukradne...

Pirát potom cítí jisté zadostiučinění, že firmě Y ty vydřidušské prachy nezaplatil. Problém ovšem je, že firmu X stejné chování položí, a tím pirát paradoxně pomáhá těm největším hráčům typu Y, čili Microsoftu, Madoně a tak podobně.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25950
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vallun » 27. 11. 2008, 14:00

Invictus - ztráta není úplně něco jiného než ušláýzisk, viz příspěvky výše... Prokázat musíš obé.. Cos e týče konkurence, tak tam nejde o škodu, protože nejednáš neoprávněně... To máš skoro totéž jako zcizení a odcizení...;)

EDT: Argo - jojo...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: jjelen a 1 host