Samičky a samečci

[Karotka]

Ať napíšeš cokoliv, vždycky se najde nějakej blbec, kterýho to urazí.
Třeba mě nakrkly Fritzovo návrhy na zabití 1.5 milionů Čechů a Slováků co byli ve straně, podle E2 v poho věc.
Prostě

Everybody's someone else's freak
Every cure is someone else's disease

říkala babička.

[ilgir]

Hele, Pieto, na tebe možná nepasuje muž ani žena, ale já jsem si o sobě celkem jistý. Rozhodně víc než s tou levorukostí.

ne nutně, že je respektuješ jako rovnocenné osoby

"Rovnocenný" je rozhodně pokrok od "stejný" a "nelze rozlišit". Palec nahoru.

[Ecthelion]

Třeba mě nakrkly Fritzovo návrhy na zabití 1.5 milionů Čechů a Slováků co byli ve straně, podle E2 v poho věc.

Karotko, necheš si tu diskuzi ještě jednou přečíst, abys tady nemlel kraviny?
Fritzs tohle nikdy nenavrhoval a psal něco úplně jiného. E2 pak jen řekli, že Fritzs má nárok na svůj názor, jakkoli ho nesdílejí. Ale vážně už.

[Argonantus]

Karotka:

jde o to, že moderátoři velmi selektivně čtou a velmi selektivně postihují, čímž se neliší od jiných lidských bytostí tady na fóru.
Mám dojem, že narážíš na nějakou velmi urputnou politickou pranici, která vyústila v patetické pokusy o úplné vyhnání některých diskutujících z RPG, což moderátoři svorně všichni zasklili taky. Někdy je to možná dobře.
Nereagovat na každou kravinu je velké umění, a já jsem v tom setrvale dost neúspěšný.

A v tomhle výbušném tématu to zřejmě nebude ani první, ani poslední pranice.

Invictus: Zřejmě neexistuje způsob, jak tě ve stávajícím stavu přesvědčit, že všechny body mojí obžaloby sis vyfabuloval.

[Sosacek]

Hele, Pieto, na tebe možná nepasuje muž ani žena, ale já jsem si o sobě celkem jistý. Rozhodně víc než s tou levorukostí.

Urcite? Ja myslel, ze jezdis kombikem znacky Kia. Takze muzes mit Y chromozom, ale vidim tady vyraznou a cilenou rezignaci na muznost.

[Pieta]

Hele, Pieto, na tebe možná nepasuje muž ani žena, ale já jsem si o sobě celkem jistý. Rozhodně víc než s tou levorukostí.

Já třeba si jsem naprosto jistej svou pravákovostí, ale nevyvozuju z toho, že by bylo něco divnýho na tom, že ty ne. A na druhou stranu znám pár lidí, který by o tom, jestli jsou muž nebo žena, mluvili dost podobně, jako ty o tom, jestli jsi levák.

[ilgir]

Sosi, jsi naprosto vedle. Neexistuje větší symbol mužnosti, než chlap nakládající rodinu do kombíka.



Pieta: Tak jim poraď, ať se podívají do kalhot. Těch, kteří si nebudou jisti ani potom, bude skutečně malé procento.

[Pieta]

Tak jim poraď, ať se podívají do kalhot. Těch, kteří si nebudou jisti ani potom, bude skutečně malé procento.

A co když tam třeba uvidí něco jiného, než mají napsané v rodném listě? Nebo v občance?

[Fritzs]

Nevychází standardizace pravorukosti z toho, že zadek je třeba si po vykálení utřít, což se dřív dělalo holou rukou a podat někomu něco touto rukou by mohlo být bráno jako urážka?

[ilgir]

Pieta: Tak to znamená, že už mají úspěšně po operaci a měli by si jít vyměnit občanku. Horší to je s těmi, co mají v hlavě něco jiného než v kalhotách. Ale těch je fakt málo a řeší to právě ta operace. Btw. vlastně existence těchto trans-osob je dalším dokladem, že něco jako jednopohlavní mozek musí existovat. Přece kdyby to tak nebylo, tak by nemohli mít ten problém s identitou, ne?

Fritzs: To nevysvětluje, proč nepodáváme levou a neutíráme pravou. Navíc podávání pravice je odvozeno od držení zbraně, nikoli od utírání zadnice. To ví každý.

[Pieta]

Pieta: Tak to znamená, že už mají úspěšně po operaci a měli by si jít vyměnit občanku.

Pokud můžou, což ne vždycky platí.

Btw. vlastně existence těchto trans-osob je dalším dokladem, že něco jako jednopohlavní mozek musí existovat. Přece kdyby to tak nebylo, tak by nemohli mít ten problém s identitou, ne?

A co dokazuje existence genderfluid, případně intersex lidí?

[Sosacek]

Pieto, ilgir se sveho casu sveril s (masivne bigotnim) nazorem ze bejt homosexual je o tom, ze ses rozhodl bejt homosexual, a to proto, ze neveris v jezise.

Ztracis cas. Hazis perly svinim.

[Quentin]

Jenom poznamka; i kdyby existovali ženské a mužské mozky, i kdyby homosexualita byla volba (což není), whatever. Vynucování rolí ve společnosti nebo rodině podle pohlaví je ujeté tak jako tak.

[Argonantus]

Quentin:

nenapadá mne v této debatě nikdo, kdo by s tvojí poslední poznámkou nesouhlasil.
A absolutně nevidím souvislost těchto tří věcí.
Vynucování rolí ve společnosti lze provádět, aniž bys měl vůbec nějaký názor na rozdílnost myšlení.

Musím říci, že ze všech nepočetných a stručných tvých vstupů do této smyčky jsem naprosto zmaten, o co ti jde.
Napřed jsi podpořil Invicta, abys ihned v další větě vyhlásil něco jiného, než on (a málem opačného).
Pak jsi se přihlásil k nějakému trestu, nepochopil jsem za co.
A nakonec jsi proti vymezování rolí, s čímž asi nikdo nemá sporu.

Ilgir:
Ono je to celé zřejmě daleko složitější.
Člověk se rodí s nějakým mozkem, ale ten se vyvíjí dál, učením, vlivem prostředí; ale i biologicky, neb ho sprchují různé hormony v různých situacích a různých fázích života.
Vůbec by mne nepřekvapilo, kdyby celý problém intersexuálů vznikal někde druhotně v pubertě a nebyl v prenatálním stádiu vůbec vědou rozlišitelný.
Muži a ženy mohou být ten samý případ*, v tom může mít Invictus pravdu (ale pravdu nemá v tom, že s ním vlastně vůbec nikdo nepolemizoval).
Předpokládám, že se o tom píšou velmi tlusté knihy a nemyslím, že máme šanci to laicky rozštípnout snadno a rychle.
A je taky možné, že si v některých bodech věda ještě není úplně jistá.

naprosto jisté je to, co pravil Quentin výše - že sexuální orientace nebo jiné projevy myšlení nejsou nějakým vědomým rozhodnutím jedince.

*EDIT: a vidím, že jsem napsal blbost; muži a ženy se samozřejmě začnou lišit už v prenatálním stádiu.
Nicméně ne úplně od začátku, od vajíčka.

[Jerson]

K levákům a pravákům se vyjadřovat nebudu, to je biologie pro střední školy.

Mě to na střední škole asi minulo (protože jsme biologii neměli, jen techniku), takže to klidně můžeš rozebrat teď, nikdy není pozdě se poučit. A půjdu si najít co napsal Faskal v Biologii.

Ilgir: Já jsem papírově levák, ale jinak jsem obouruční. Tedy dokážu psát oběma rukama, když by to bylo potřeba (a taky zprava doleva, nebo oběma rukama najednou stejně či zrcadlově), ale pistoli, nůž a myš držím v pravé, ale meč třeba v levé (a někde okolo tesáku délky 40 cm se to láme, ten nevím do které ruky vzít. nože ale vrhám levou. Vrtačku včetně elektrické držím v pravé, šroubovák včetně elektrického v levé, takže u akumulátorové vrtačky se výměnou nástroje a přepnutím rychlosti přepne i moje levo/pravorukost. Na druhou stranu jsem potkal velmi mnoho lidí, kteří by byli bez pravé ruky úplně neschopní, maximálně by se najedli vidličkou.

(Takže si myslím, že i v tomhle případě to zadrátování v mozku ať už vrozené nebo naučené může být dost zásadní.)