Samičky a samečci

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Samičky a samečci

Příspěvek od Argonantus »

To už tu kdysi bylo - "zákon o správném sestřelování civilních letadel v případě nouze", případně "zákon pro správné mučení při výslechu". Nebo nějaká směrnice, či kýho čerta.
Podobně jako tehdy tvrdím, že takový zákon by neměl vzniknout. Na osvobození v podobných extrémních případech stačí i stávající úprava.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Samičky a samečci

Příspěvek od Vallun »

Tady jde o osvobození duše ženy id rozhodnutí, které je pro leckoho vždycky špatné...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Samičky a samečci

Příspěvek od Argonantus »

No, v "osvobození duše od rozhodnutí" mi zní jakási divná dystopická nota.
Jistě nechcete, aby se Jones vrátil!
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Samičky a samečci

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

ilgir píše:Viz ty mladé ženy v ČR, co byly tlakem společnosti donuceny jít na potrat proti své vůli, a teď se o ty traumatizované chudinky stará křesťanská charita, protože z hlediska státu "se jim přece nic hrozného nestalo". Přihoď další otřesné příklady na své straně, ať tu diskuzi hezky okořeníme.
Chápeš rozdíl mezi

a) Některé ženy trpí, protože jim zákon zakazuje potrat.
b) Některé ženy trpí, protože je okolí nutí jít na potrat, jelikož zákon potrat povoluje.
c) Některé ženy trpí, protože je zákon nutí jít na potrat.


???

Protiklad vůči a) je c), nikoliv b), jelikož společnost/zákon rozhoduje za tu ženu. Možnost b) je úplně něco jiného, co bych se podle okolností nepříčil podrobit kriminálnímu vyšetřování. Pak by ještě měla existovat možnost

d) Některé ženy trpí, protože je okolí nutí nejít na potrat, navzdory tomu, že zákon potrat povoluje.

kterou bych hodnotil úplně stejně.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Samičky a samečci

Příspěvek od ilgir »

Chápeš rozdíl mezi

a) Některé ženy trpí, protože jim zákon zakazuje potrat.
b) Některé ženy trpí, protože je okolí nutí jít na potrat, jelikož zákon potrat povoluje.
c) Některé ženy trpí, protože je zákon nutí jít na potrat.

???
Chápu. A nejspíš i chápu, kam tím míříš, takže bych tě rád upozornil, že míříš zcela mimo. Společenská diskuze se nevede v kategoriích zakázat/přikázat, ale zakázat/povolit. Tedy faktický (ač ne logický) protiklad k zakázat je povolit. Stejně je to ostatně u všech negativních jevů, třeba kouření. Tam asi taky nikdo nehlásá, že "protiklad k zakázat je přikázat, a tudíž argumentace zdůrazňující negativní efekty společenské a legislativní tolerance kouření na osoby, které mají menší šanci se bránit tlaku okolí (třeba děti v domácnostech kuřáků) jsou lichá," že?
Tady jde o osvobození duše ženy id rozhodnutí, které je pro leckoho vždycky špatné...
Jako jo, v některých případech by to pomohlo. Ale zase by to v jiných případech způsobilo trauma těm, které by se musely takovému zákonu podřídit nedobrovolně. Takže opět neurčitý zisk vykoupený neurčitou ztrátou. Kromě toho je tam ta dystopická nota, jak upozorňuje Argo, a neblahé zkušenosti z Třetí říše.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Samičky a samečci

Příspěvek od Vallun »

Jako jo, v některých případech by to pomohlo. Ale zase by to v jiných případech způsobilo trauma těm, které by se musely takovému zákonu podřídit nedobrovolně. Takže opět neurčitý zisk vykoupený neurčitou ztrátou. Kromě toho je tam ta dystopická nota, jak upozorňuje Argo, a neblahé zkušenosti z Třetí říše.
Naprosto souhlasím, ale...jsem pod dojmem konkrétních případů, kdy takové z větší části vynucené rozhodnutí si dítě nechat stálo 7 nezúčastněných lidských životů...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Samičky a samečci

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

No jo, Ilgire, ale je zajímavé, že i když to tedy redukujeme jen na ty dvě reálné možnosti, tak zmiňuješ v případě povolených potratů argumentuješ možnými tlaky na to, aby dotyčná na potrat šla (ok, jsem ochoten připustit, že to existuje), ale přitom se tváříš, že ta možnost naprosto znemožňuje tlak okolí, aby na ten potrat nešla, což naprosto není pravda (ostatně oba ty tlaky budou existovat i v případě zákazu potratů, až na to, že jeden by byl patrně trestný a druhý by se neměl tendenci moc projevovat, protože by byl garantovaný zákonem - jinými slovy je to non sequitur).

Legislativa upravující potraty se však nezabývá tím, která část okolí koho k čemu může tlačit, ale která řídí, kdo má konečné slovo v rozhodnutí, jestli si žena to dítě nechá nebo ne. Liberální názor je, že by tohle rozhodnutí mělo být především (alespoň do určitého stadia) především na ženě, která dítě nosí, a to, jestli pak ta žena podlehne tlaku svého okolí a na potrat půjde/nepůjde, je záležitost podle situace čistě její, případně nějaké sociálky, nebo v extrémním případě trestní justice (např. matka sváže dceru a odvaze ji k potratáři, nebo jí naopak fysicky zabrání ho navštívit).
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Samičky a samečci

Příspěvek od Argonantus »

Analogie s tím kouřením moc nesedí; pořád se tu potrat posuzuje izolovaně, zcela bez souvislosti s tím nechtěným - nebo nebezpečným - těhotenstvím.
Na potrat se nechodí pro zábavu, pravím znovu. Ten "negativní jev" není ani tak potrat sám, ale něco předchozího, nějaká nechtěná soulož, či rovnou znásilnění. Řešte tohle, ne důsledek. Prevence, výchova, to je asi tak jediné, co se s tím dá dělat. Řešit to ve stádiu nechtěného těhotenství už je havarijní zásah.

Jsou horší věci, než potrat; a ty církvi kupodivu nevadí, protože o nich mlčí. Domácí násilí. Obtěžování dětí (za stěnou mlčení dospělých). Znásilnění mezi příbuznými, které se oběť bojí ohlásit, ve strachu z kolektivního odsouzení, a to kupodivu i od žen ("mohla si za to sama").
Uživatelský avatar
Fingalen
Příspěvky: 1198
Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Samičky a samečci

Příspěvek od Fingalen »

Dumal som, či s tým ísť do depresária, podivností alebo humorných odkazov, ale myslím, že vzhľadom na aktuálne prebiehajúcu debatu by to mohlo zaujímať aj miestne osadenstvo: Minulý týždeň sme mali v prvom čítaní pozoruhodný zákon o ochrane nenarodených detí z dielne katholic ultras. Do druhého čítania boli ochotní posunúť ho všetci prítomní kresťanský demokrati (vrátane bývalého ministra zdravotníctva) aj pár ďalších poslancov.
Kochajte sa:
7 absurdít návrhu zákona o nenarodených deťoch.
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..

I've joined the resistance.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Samičky a samečci

Příspěvek od Argonantus »

Notykráso.
Potraty snižují obranyschopnost státu.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Samičky a samečci

Příspěvek od Sosacek »

Haha.

EDIT: pockej, vzdyt to neproslo?
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Samičky a samečci

Příspěvek od Argonantus »

No ještě aby prošlo. To by bylo zralé na ústavní soud a potažmo i ESLP.
A některé feministky by pravděpodobně kleplo, kdyby to přečetly.

Dal bych povinně číst těm, co tu tlachají o právu šaríja.
Uživatelský avatar
Fingalen
Příspěvky: 1198
Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Samičky a samečci

Příspěvek od Fingalen »

Sosacek píše:pockej, vzdyt to neproslo?
Neprešlo. Bohuvďaka. Náš ústavný súd funguje náhodne, takže je otázka, aký bol ďalší osud. Ale v skutočnosti, keby to nepodporili všetci do-pŕs-sa-bijúci ochrancovia kresťanských hodnôt, asi si by to nebolo také desivé. Len smutné, že pár šialencov platených z verejných zdrojov tomu zjavne venovalo čas a energiu. Takto je to ale v jadre veci fakt celkom hrôzostrašné (KDH, ktorá to podporila v podstate celá je 2.-3. najsilnejšia parlamentná strana).
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..

I've joined the resistance.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Samičky a samečci

Příspěvek od Sosacek »

No, ti silenci co se tomu venuji jsou placeni z verejnych zdroju proto, ze je nekdo zvolil, zejo.

Ja myslim, ze i na rpgf bys nasel lidi co by s tim bezvyhradne souhlasili. Co teprve takove vychodni slovensko, kde jeste dost lidi neslyselo, ze uz nejsou v Rakousko-Uhersku.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako »

NTKV!
Slovenští katoličtí ultras jsou opravdu hodně ultras. Tohle snad nemají ani v Polsku a Irsku.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů