Rozličné zbožné dotazy

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 15225
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Argonantus » 4. 11. 2016, 08:18

Měl bych dva dotazy, kdyby šel kolem nějaký šaman vyššího levelu:

1) Tuší někdo něco o původu žalmů, konkrétně mne zajímá, kdy vznikly?
2) Tuší někdo, kde se vzalo Ježíšovo dětství, popsané u Matouše a Lukáše? Předpokládá se, že to mělo to hypotetické Q?

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Goblin » 4. 11. 2016, 09:51

ilgir píše:To nejde oddělovat. Schválení NPPM bylo jedním ze způsobů, jak se vymezit proti protestantům.
Právě proto, že šestnácté století už nebylo (ideologicky homogenním) středověkem, tak to oddělovat lze. Stabilní politikou katolické církve bylo udržet křesťanský svět pokud možno jednotný, k čemuž sice používala někdy dost nevybíravých prostředků, ale tridentské stanovisko bylo samo o sobě kompromisem. Neprohlásilo sice NPPM za dogma (jak požadovali velice populární Františkáni), ale ani za kacířství (což bylo stanovisko protestantů). Přiklonit se na kteroukoliv z těchto stran silněji by pravděpodobně znamenalo další náboženskou revoluci, či válku (A vztahům s pravoslavným východem by všeobecné přijetí protestanské pozice taky nepomohlo).

Argonantus: Díky za připomenutí tohohle tématu. Úplně jsem zapomněl, že sem chci ještě napsat... :)
Naposledy upravil(a) Goblin dne 4. 11. 2016, 10:27, celkem upraveno 1 x.
"Understanding is not required. Only obedience."

Argonantus
.
Příspěvky: 15225
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Argonantus » 4. 11. 2016, 10:17

Šestnácté století není středověkem vůbec, v žádném mně známém smyslu.
Obecně se udává konec objevem Ameriky, někteří to zaokrouhlují na rok 1500.
Už 15. století má z hlediska středověku plno hraničních vlastností. Například právě to úplné schizma, že vzniklo několik úplně oddělených církví a už se je nepodařilo potlačit.

Ale jinak, mé dotazy trvají. A kupodivu, souvisí i s NPPM, neb je to evidentně poněkud starší nápad, než novověk i středověk.

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Goblin » 4. 11. 2016, 10:26

Argonantus píše:Šestnácté století není středověkem vůbec, v žádném mně známém smyslu.
Netvrdím že je, i když to možná není v mém komentu úplně jasné. Zkusím si pohrát s čárkami. :)

Na tvé dotazy nejsem dost velký šaman ani na evangelia, ani na dataci starého zákona, bohužel.
"Understanding is not required. Only obedience."

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8096
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od ilgir » 4. 11. 2016, 23:12

A to já zase souhlasím s francouzskými strukturalisty, že středověk končí až průmyslovou revolucí. :D

Ohledně žalmů, dle tradice je psal David. Skutečnost je taková, že existovaly už dřív jakožto "lidové modlitební zpěvy", David je možná nějak sbíral, třídil, upravoval, kodifikoval - protože byl velký fanda duchovního zpěvu, nejspíš i nějaké z fleku složil, a po něm se to chytlo jako trend. A protože David byl ikona, tak to autoři stále připisovali jemu, i když už s tím neměl nic společného. Něco jako kdybys napsal fantásko s elfama a podepsal se Tolkien.
- prodávám, jak jsem koupil, za přesnost neručím.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Argonantus
.
Příspěvky: 15225
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Argonantus » 8. 11. 2016, 11:21

Předběžně díky.
Ježíšovo dětství stále visí, nevyřešeno.

A jedna jednoduchá, neb jsem nepozorný čtenář - kde přesně seslal Ježíš Ducha svatého?

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8096
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od ilgir » 8. 11. 2016, 12:36

To chceš souřadnice nebo název vesnice?
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Argonantus
.
Příspěvky: 15225
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Argonantus » 8. 11. 2016, 12:45

Souřadnice v Bibli.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8096
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od ilgir » 8. 11. 2016, 22:36

Skutky apoštolů, 2. Kapitola.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Argonantus
.
Příspěvky: 15225
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Argonantus » 9. 11. 2016, 09:31

Aha, díky.
Ono je to vlastně liturgicky příšerně důležité místo, stran té Trojice - tím se to teprve celé zacyklilo.
Nějak se tomu nevěnuje dostatečná pozornost. Asi to je pro laika nesrozumitelné.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9390
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od York » 22. 6. 2017, 11:25

Nekromancie! (Byli jste varováni).
Faskal píše:
2. 12. 2009, 21:08
Prosím vás, je Bůh poznatelný rozumem?
Tahle otázka je vlastně docela dobrý manifest ateismu. Protože snaha poznat boha (jakéhokoliv) rozumem nutně skončí zjištěním, že nic odpovídajícího libovolnému existujícímu popisu bohů či jejich projevů náš svět neovlivňuje - tudíž sice klidně může něco takového existovat, ale nelze to poznat. A vzhledem k tomu, že těžko lze cokoliv poznat jinak, než rozumem, to zároveň říká, že bohy (tak, jak jsou popisováni), nelze poznat vůbec nijak.

Samozřejmě stále zbývá možnost, že "někdo" naši realitu stvořil (a už ji dál neovliňuje), nebo že existuje mimo vesmír, který můžeme poznat (což klidně může být v "naší" realitě, jen mimo náš observable universe), nebo že naši realitu ovlivňuje tak šikovně, že nemáme šanci to poznat (což ale opět zmená, že "ho" nemáme jak poznat). Nic z toho ovšem není bůh (nebo bohové) ve smyslu, jak si ho (nebo je) věřící představují.

Argonantus
.
Příspěvky: 15225
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Argonantus » 22. 6. 2017, 11:38

No, hůl má dva konce; buď je špatně Bůh, neb neodpovídá našemu rozumu, nebo je špatně náš rozum.
Otázka nás neposune z místa.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9390
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od York » 22. 6. 2017, 11:44

Argonantus píše:
22. 6. 2017, 11:38
Otázka nás neposune z místa.
To možná ne, ale odpověd by mohla: Boha nelze poznat, lze v něj jen věřit. Což mimo jiné znamená, že když se věřící člověk snaží boha poznat, docela riskuje, že při tom svou víru ztratí. A taky že pokud v boha nevěříte, snaha jej poznat vás k víře nepřivede.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6694
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Invictus » 22. 6. 2017, 14:13

Argonantus píše:
22. 6. 2017, 11:38
No, hůl má dva konce; buď je špatně Bůh, neb neodpovídá našemu rozumu, nebo je špatně náš rozum.
Otázka nás neposune z místa.
Asi bych neskákal hned k tomu "špatně", ale souhlasím, že z místa se opravdu pohnout nedá. Jelikož nemáme lepší metodu poznání reality (pravdy), než rozum, resp. vědeckou metodu, a ta Boha potvrdit či vyvrátit nedokáže, tak prostě nevíme. Zase na druhou stranu se to stejné týká spousty jiných věcí (špagetové monstrum), aniž by nás to nijak trápilo, Bůh je téma jen z historických důvodů.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9390
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od York » 22. 6. 2017, 14:28

Invictus píše:
22. 6. 2017, 14:13
Jelikož nemáme lepší metodu poznání reality (pravdy), než rozum, resp. vědeckou metodu, a ta Boha potvrdit či vyvrátit nedokáže, tak prostě nevíme.
Pár poznámek:

:arrow? Rozum neznamená pouze vědeckou metodu.
:arrow? Poznání reality není to samé co poznání pravdy.
:arrow? Řeč není o potvrzení či vyvrácení (existence) boha, ale o poznání boha. Poznání implikuje existenci, ale obráceně to neplatí (že něco nemáme jak poznat, ještě nutně neznamená, že to neexistuje).

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host