Rozličné zbožné dotazy

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 16373
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Argonantus » 21. 12. 2015, 09:48

Pan profesor Flegr ve svém televizním kázání tvrdil, že náboženství je srovnatelně nebezpečné jako heroin.
Dost mne tím překvapil. Je zajímavé, jak některé myšlenky ze školy přetrvají v hlavě (on je to skoro citát Marxe).

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26475
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Vallun » 21. 12. 2015, 10:11

Argonantus píše:Pan profesor Flegr ve svém televizním kázání tvrdil, že náboženství je srovnatelně nebezpečné jako heroin.
Dost mne tím překvapil. Je zajímavé, jak některé myšlenky ze školy přetrvají v hlavě (on je to skoro citát Marxe).
Pokud rozlišuješ víru a náboženství, tak má docela pravdu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Goblin » 21. 12. 2015, 14:39

Argonantus píše:Pan profesor Flegr ve svém televizním kázání tvrdil, že náboženství je srovnatelně nebezpečné jako heroin.
Netvrdila nějaká studie, že porno spouští v mozku tytéž chemické procesy jako heroin? Aha, jistě, tahle.
https://www.lifesitenews.com/news/new-s ... as-alcohol
A myslím, že Raph Coster (Theory of Fun in gamedesign) odkazoval zase na nějakou neurobiologickou studii, která proces učení novým věcem biochemicky srovnávala s užíváním kokainu. To se mi ale dneska hledat nechce. :)

Pokud vím, Marx tvrdil, že náboženství je OPIUM lidstva. Rozdíl mezi opiem a heroinem je asi takový jako mezi pivem a 80% lihem. Vzhledem k tomu, jak kritický byl sám Marx vůči "marxistům" ještě za svého života, kdoví, k jaké droze by přirovnal následnickou ideologii, kdyby se dožil některých ...ehm, dobrodružnějších výkladů své nauky. :D
"Understanding is not required. Only obedience."

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3752
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od midewiwin » 22. 12. 2015, 08:18

Neřekla bych, že pro tento případ je nutné oddělovat víru a náboženství.
Náboženství je konkretizace víry a jako takové je to eskapismus jako vyšitý. Stejně jako rpg, fantasy, opium a podobně.
Jde spíš o míru nebezpečnosti. Flegra jsem neslyšela, tak nevím, jak vážně to myslel. Náboženství je totiž možné brát jako jednu ze základních životních potřeb. Dodává světu řád a pomáhá zahnat vědomí vlastní konečnosti.
Nepodezírala bych pana profesora, že to má z toho, co mu natloukli do hlavy ve škole.
Čas neexistuje.

Argonantus
.
Příspěvky: 16373
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Argonantus » 22. 12. 2015, 08:37

http://www.ceskatelevize.cz/specialy/hy ... rispevky&r
ono je to hodně zajímavé celé.
Myslel to smrtelně vážně; ukázka toho, jak blbě může mluvit velmi vzdělaný, chytrý a originální člověk, který se pustí do něčeho, o čem nemá páru. Kontrast proti těm kočkám a evoluci už nemůže být větší.

hanss
Příspěvky: 113
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od hanss » 27. 12. 2015, 23:11

Argonantus píše:velmi vzdělaný ... člověk
Kdysi jsem se setkal s rozlišováním mezi kvalifikací, jakožto schopností vykonávat nějaké povolání, a vzdělaností, jakožto schopností se orientovat ve světě, rozpoznat čemu rozumí a čemu ne, nenechat se mimo svůj obor obalamutit, nevolit proti svým zájmům...

V takovém pojetí má Flegr vynikající kvalifikaci. Ohledně vzdělání, hm..

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5002
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Naoki » 7. 1. 2016, 10:38

It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8681
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od ilgir » 11. 10. 2016, 10:52

Argonantus píše:Proč jsou mimozemšťani vlastně kacířství, to mi nebylo nikdy moc jasné (v Bibli se o nich prostě nezmiňují).
V tomto souvětí je vidět nepochopení problematiky. Ve středověku (až do osvícenství) bylo katolickou církví za kacířské považováno nikoli to, co nebylo zakotveno v Bibli, ale to, co neladilo s jejím viděním světa. Resp. viděním světa jejích autorit, za které můžeme stručně označit papežský stolec, koncily, kolegium kardinálů, respektované myslitele.

Příklad: Neposkvrněné početí Panny Marie není zakotveno v Bibli, ale bylo přijato jako „pravda“, ač pro luterány to bylo a je kacířstvím. Bylo to totiž nutné pro tehdejší myšlení katolíků, kteří by nedokázali akceptovat myšlenku, že z hříšného člověka se mohl narodit Spasitel. Proto byla Maria prohlášena za jediného člověka bez hříchu a tím pádem i bez dědičného hříchu, odtud neposkvrněné početí.

Zpátky k mimozemšťanům. Bible, židovství, později křesťanství a odtud i katolická církev, považují člověka za vrchol stvoření, jemuž není rovného. V tomto smyslu je to silně antropocentrická filosofie. Ano, máme tu duchovní bytosti, ty jsou však bez výjimky označeny za služebníky nebo nepřátelé Boží a jejich podstata nikdy není v pozemském světě. Pouze člověk je jedinou bytostí s duší, avšak zároveň zakotvenou v pozemském světě, která má zároveň možnost volby (andělé a démoni již svou volbu učinili a je nevratná). Proto zde není místo pro jiné člověku podobné bytosti z jiných pozemských (fyzických) světů, protože by jaksi konkurovaly člověku a zpochybnily jeho jedinečnost. Nedivím se tedy, že hlásat existenci mimozemšťanů bylo ve středověku považováno za kacířství. Dnes na to, pokud vím, nemá církev vyhraněný názor, je v tomhle jaksi opatrnější.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Argonantus
.
Příspěvky: 16373
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Argonantus » 11. 10. 2016, 11:00

ilgir píše: Bible, židovství, později křesťanství a odtud i katolická církev, považují člověka za vrchol stvoření, jemuž není rovného.
Aha. Díky.
Jinak zřejmě stejného původu je ta bezbřehá jistota, že zvířata nemají duši.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8681
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od ilgir » 11. 10. 2016, 13:31

Tak tak. Což ale nutně neznamená, že budou vyloučena ze spasení, neboť "všechno stvoření bude obnoveno".
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Goblin » 11. 10. 2016, 14:08

ilgir píše:Příklad: Neposkvrněné početí Panny Marie není zakotveno v Bibli, ale bylo přijato jako „pravda“, ač pro luterány to bylo a je kacířstvím. Bylo to totiž nutné pro tehdejší myšlení katolíků, kteří by nedokázali akceptovat myšlenku, že z hříšného člověka se mohl narodit Spasitel.
Tak zrovna v tomhle katolíci (tedy po celý středověk křesťané obecně) nebyli většinu historie zvlášť jednotní. Většina středověkých náboženských autorit byla spíš proti tomuhle mystickému výkladu, ale u prostých lidí byl mariánský kult velice silný, tak se tahle jeho součást tolerovala jako neškodná pověra i za papežů, kteří jí nebyli nakloněni. Dogmatizován jako oficiální "pravda" byl teprve nedávno, v devatenáctém století.
"Understanding is not required. Only obedience."

Argonantus
.
Příspěvky: 16373
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Argonantus » 11. 10. 2016, 14:28

Řekl bych, že základem té věci jsou spory o mariánský kult, což je hit 12. století.
Souvisí velmi úzce s katedrálami a taky s křížovými výpravami.
Ale Ilgir má pravdu, že to z Bible moc jednoznačně nevyplývá. Tím spíš, že dva evangelisti ze čtyř nemají Ježíšovo dětství vůbec.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8681
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od ilgir » 11. 10. 2016, 15:24

Goblin: Máš pravdu, že jako dogma to bylo ustanoveno později. Nicméně ta myšlenka je mnohem starší a na Tridentském koncilu (16. století) to papež vyhlásil Ex Cathedra.

Osobně si myslím, že v 19. století to vyhlásili hlavně proto, aby ukončili všechny ty diskuze. Dnes už by potřebu prosazovat zrovna tohle dogma papežové neměli, protože se vztahy vůči protestantům zase někam posunuly.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Goblin
Příspěvky: 340
Registrován: 12. 11. 2007, 17:00
Bydliště: Ostrava

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od Goblin » 11. 10. 2016, 15:54

ilgir píše:Goblin: Máš pravdu, že jako dogma to bylo ustanoveno později. Nicméně ta myšlenka je mnohem starší a na Tridentském koncilu (16. století) to papež vyhlásil Ex Cathedra.
Který? Byli tam tři. Ostatně jsem si prakticky jistý, že první Ex Cathedra na to téma byla až roku 1854 pronesena papežem Piem IX (jinak by to bylo jako dogma ustanoveno už za Tridentu páč papežská neomylnost, žeano). Trident byl hlavně o politice. Metafyziku řešil spíš okrajově...
"Understanding is not required. Only obedience."

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8681
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Rozličné zbožné dotazy

Příspěvek od ilgir » 11. 10. 2016, 18:25

Aha, měl jsem špatný zdroj. Tridentský koncil (1546) pouze potvrdil legalizaci víry v NPPM. Papež se na něm vyjádřil pro dogmatizaci, ale nebylo to ex cathedra a nakonec to z dekretu vypustili. Už před tím to schválil papež Sixtus IV. a zavedl svátek PPM.
Trident byl hlavně o politice. Metafyziku řešil spíš okrajově...
To nejde oddělovat. Schválení NPPM bylo jedním ze způsobů, jak se vymezit proti protestantům.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Klimbing, Majestic-12 [Bot] a 1 host