Rozličné zbožné dotazy
Moderátor: Faskal
- Invictus
- Nerozhodný volič
- Příspěvky: 7462
- Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rozličné zbožné dotazy
add. 1 netvrdil jsem
add. 2 nějak nevidím praktický rozdíl mezi pravdou a realitou, ale jako jo jsou to odlišná slova
add. 3 pokud vyvrátíš existenci nějakého jevu, tak je to taky poznání o jevu. Plus si dovolím nezbytné doplnění
"(že něco nemáme jak poznat, ještě nutně neznamená, že to neexistuje, nebo že to existuje)"
což se dá do čestina přeložit jako: pokud něco neumíme poznat, tak nevíme jestli to existuje nebo ne.
add. 2 nějak nevidím praktický rozdíl mezi pravdou a realitou, ale jako jo jsou to odlišná slova
add. 3 pokud vyvrátíš existenci nějakého jevu, tak je to taky poznání o jevu. Plus si dovolím nezbytné doplnění
"(že něco nemáme jak poznat, ještě nutně neznamená, že to neexistuje, nebo že to existuje)"
což se dá do čestina přeložit jako: pokud něco neumíme poznat, tak nevíme jestli to existuje nebo ne.
Iron Within
Iron Without
Iron Without
Re: Rozličné zbožné dotazy
Pravda je v praxi vždycky subjektivní, protože nikdo nemá úplné informace (a myslím, že ani z principu mít nemůže). Realita je objetivní, nejspíš nepoznatelná pravda (protože její úplné poznání by vyžadovalo mít k dispozici všechny informace v realitě obsažené).
Máš pravdu. Měl jsem správě říct, že poznání umožňuje rozhodnout o existenci.
Ano.
Na druhou stranu poznání i víra jsou jen stavy mysli. Můžeš stejně dobře žít s kterýmkoliv z nich.
- Invictus
- Nerozhodný volič
- Příspěvky: 7462
- Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rozličné zbožné dotazy
Vidíš, už jsem chtěl napsat, tak a je to vyřešeno, naprostá shoda.
A pak přijde tohle :
Pokud jsi to myslel jen směrem k Bohu, tak to taky neplatí. Pokud budu věřit v Boha, ke kterému bych nedošel na základě rozumového poznání, tak mě to bude více či méně omezovat ve funkční efektivitě, od prostého ztrácení času rozjímáním o Bohu po naprosto iracionální činy.
A pak přijde tohle :
Myslím, že ne Time. Pokud budu mít víru, že umím lítat, tak skok z okna nepřežiju. Spolehnout se na poznání se mi jeví být jaksi spolehlivější pro život.Na druhou stranu poznání i víra jsou jen stavy mysli. Můžeš stejně dobře žít s kterýmkoliv z nich.
Pokud jsi to myslel jen směrem k Bohu, tak to taky neplatí. Pokud budu věřit v Boha, ke kterému bych nedošel na základě rozumového poznání, tak mě to bude více či méně omezovat ve funkční efektivitě, od prostého ztrácení času rozjímáním o Bohu po naprosto iracionální činy.
Iron Within
Iron Without
Iron Without
Re: Rozličné zbožné dotazy
Jsou chvíle, kdy ti nezbyde nic jiného, než se na víru spolehnout. Třeba když chceš předjet traktor na silnici, kde je celkem hustej provoz v protisměru - kdybys čekal na absolutní jistotu, že to zvládneš, nikdy bys ho nepředjel.
Stejně tak se asi nebudeš každej den přesvědčovat, jestli se voda opravdu skládá z molekul, molekuly z atomů a to všechno se hejbe tím rychleji, čím to má vyšší teplotu. Mnohem spíš budeš věřit tomu, že to tak pořád ještě je.
S vírou v boha to je podobné - racionálně uvažující člověk asi nebude čekat, že ho modlitba zachrání před následky pádu z výšky, ale to ještě neznamená, že nemůže věřit třeba v posmrtný život.
Nikoliv nezbytně. Rozjímání o bohu pro tebe může být skvělý relax, modlitba ti může pomáhat překonat složité a stresové situace, atd.Invictus píše: ↑22. 6. 2017, 16:50Pokud jsi to myslel jen směrem k Bohu, tak to taky neplatí. Pokud budu věřit v Boha, ke kterému bych nedošel na základě rozumového poznání, tak mě to bude více či méně omezovat ve funkční efektivitě, od prostého ztrácení času rozjímáním o Bohu po naprosto iracionální činy.
To, že něco není ověřitelné, ještě neznamená, že to nemůže být člověku prospěšné (nebo naopak škodlivé). To je ostatně základní princip větší části reálné magie.
- Invictus
- Nerozhodný volič
- Příspěvky: 7462
- Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rozličné zbožné dotazy
Odhad na základě předchozí zkušenosti a racionálního poznání, není víra.
(plus samozřejmě, i kdyby se někde náhodou víra ukázala být výhodnější, tak podstatný je průměr)
dttoStejně tak se asi nebudeš každej den přesvědčovat, jestli se voda opravdu skládá z molekul, molekuly z atomů a to všechno se hejbe tím rychleji, čím to má vyšší teplotu. Mnohem spíš budeš věřit tomu, že to tak pořád ještě je.
Chápu to tak, že víra se vždy vztahuje k něčemu, co by za obvyklých podmínek bylo nemožné/neověřitelné/nadpřirozené/atp. A věřit v tomto smyslu v něco, nebo něčemu, můžu i bez konceptu Boha. Například když budu věřit, že jsem pokémon a můžu tedy vyletět z balkónu. Tolik jen pro vyjasnění chápání pojmů.S vírou v boha to je podobné - racionálně uvažující člověk asi nebude čekat, že ho modlitba zachrání před následky pádu z výšky, ale to ještě neznamená, že nemůže věřit třeba v posmrtný život.
Rozjímání prakticky o čemkoliv může být skvělý relax, to nijak nediferencuje. O tom překonávání mám pochybnosti, protože to má konkrétní fuknční rozdíly oproti tomu, kdyby ses snažil problém zvládnout bez pomoci nadpřirozených sil.Nikoliv nezbytně. Rozjímání o bohu pro tebe může být skvělý relax, modlitba ti může pomáhat překonat složité a stresové situace, atd.
Ta prospěšnost pak je ale náhodná. Čili zrovna to tak vyšlo, ale taky to mohlo vyjít úplně jinak, což ale nemáme jak ověřit. Opět je efektivnější zjistit co funguje, a to pak používat.To, že něco není ověřitelné, ještě neznamená, že to nemůže být člověku prospěšné (nebo naopak škodlivé). To je ostatně základní princip větší části reálné magie.
Iron Within
Iron Without
Iron Without
Re: Rozličné zbožné dotazy
Pokud je tvá víra založená na předpokladu, že tě Bůh naučí lítat hned jak se vrhneš dolů, pak se myslím dopouštíš hříchu, který se jmenuje opovážlivé spoléhání na Boží milost.Pokud budu mít víru, že umím lítat, tak skok z okna nepřežiju.
Takže je možné, že tě Bůh po rozplácnutí na asfaltu nechá žít, aby sis to za tu hříšnou pýchu užil na vozíku.
Čas neexistuje.
- Invictus
- Nerozhodný volič
- Příspěvky: 7462
- Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Rozličné zbožné dotazy
Bacha na takové vtipy midewiwin, kdybych byl OnGe, tak už máš na krku Sosáčka a Ectheliony.
Iron Within
Iron Without
Iron Without
-
- .
- Příspěvky: 18112
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Rozličné zbožné dotazy
že se do toho montuju, už jsem si všiml v několika debatách, že ateisti slovo "víra" používají hodně volně a na velmi různé případy.Odhad na základě předchozí zkušenosti a racionálního poznání, není víra.
To, co myslel York, by se asi dalo vyřešit nejlépe výrazem "předpokládat".
Jak správně upozornila Midewiwin, ani věřící si to nemyslí.S vírou v boha to je podobné - racionálně uvažující člověk asi nebude čekat, že ho modlitba zachrání před následky pádu z výšky, ale to ještě neznamená, že nemůže věřit třeba v posmrtný život.
Celé je to úplně mimo téma úvahy.
Tady by se hodila Duškova přednáška o předpokladech ze Čtyř dohod - debaty tohoto typu vedou ateista a teista, ateista, předpokládaný teistou, teista, předpokládaný ateistou, případně teista, který předpokládá, jak ho vidí ateista a ateista, který předpokládá, jak ho vidí teista, zkrátka, je to hromada lidí a není divu, že se moc nedokážou dohodnout a není moc jasné, kdo z nich právě mluví.
Chápu to tak, že víra se vždy vztahuje k něčemu, co by za obvyklých podmínek bylo nemožné/neověřitelné/nadpřirozené/atp.
To třeba chápeš úplně špatně. Krédo nic takového netvrdí.
celý problém "nadpřirozenosti" je z toho sektoru "jak vidí ateista teistu".
- eerieBaatezu
- Příspěvky: 10153
- Registrován: 16. 9. 2007, 11:55
Re: Rozličné zbožné dotazy
Čtu něco o gnosticismu, maj tam dost vtipně trefný frky...
Takhle se diskvalifikovat hned na začátku knížky. Kdo to psal? Formáti typu Platón si přesně na tyhlě věci dycky dávali pozor. Kua to je divný, dyť je to tak starej text, toho si někdo musel všimnout, proč to nepředělali? Na těch koncilech cenzorovali jak diví.
Solidní nálož. Akorát teda neznám ten originální text, kde by se to možná dalo zahrát do outu, protože všechna ta slova okolo vidění mohou znamenat i chápání. Ale pořád je tam ta časová souslednost, kdy je řečeno, ne, že věděl, že je světlo super, tak ho stvořil, ale že ho stvořil a bylo super.The bible says "God said: Let there be light. And there was light. And God saw the light, that it was good". How! Didn't he know? Didn't he know it was something good? That is why Gnostics say "we are in the presence of a creator ignorant of the effects of his creation".
Takhle se diskvalifikovat hned na začátku knížky. Kdo to psal? Formáti typu Platón si přesně na tyhlě věci dycky dávali pozor. Kua to je divný, dyť je to tak starej text, toho si někdo musel všimnout, proč to nepředělali? Na těch koncilech cenzorovali jak diví.
Re: Rozličné zbožné dotazy
Přijde mi, že míjíš pointu gnosticismu.
Jde o to, že existuje zjevný spor mezi absolutně dobrým Stvořitelem a fyzickým světem, kde je spousta zla. Gnostici to vysvětlují tím, že fyzický svět není dílem Stvořitele, ale demiurgů, kteří se snažili napodobit dílo svého otce a moc se jim to nepovedlo.
Co je nebo není v bibli je vcelku irelevantní. To zajímalo pouze křesťany, kteří se snažili gnosticismus napasovat do své víry.
Jde o to, že existuje zjevný spor mezi absolutně dobrým Stvořitelem a fyzickým světem, kde je spousta zla. Gnostici to vysvětlují tím, že fyzický svět není dílem Stvořitele, ale demiurgů, kteří se snažili napodobit dílo svého otce a moc se jim to nepovedlo.
Co je nebo není v bibli je vcelku irelevantní. To zajímalo pouze křesťany, kteří se snažili gnosticismus napasovat do své víry.
- eerieBaatezu
- Příspěvky: 10153
- Registrován: 16. 9. 2007, 11:55
Re: Rozličné zbožné dotazy
Ten gnosticismus s tím vlastně nemá co dělat. Bylo jen zarámování, kde jsem k tý hlášce přišel. Jinak ale jo.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 hostů