Astrofyzika, kvantová mechanika a vůbec

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 21567
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 16. 10. 2008, 14:06

Eleshar_Vermillion píše:Hlásím, že jsem to asi pochopil. Ty objekty se totiž nepohybují. Představ si, že prázdný prostor je ve skutečnosti tvořen kukuřicí (nikoliv že je jí zasypán, ale tvořen). Tu kukuřici začneš pražit a jednotlivá semínka se začnou roztahovat.
Mezi Zemí a já nevím... Aldebaranem je x těch semínek. Každé se roztáhne o milimetr. Aldebaran se tedy vzdálí od Země o x milimetrů (tím, že se roztahuje ten prostor, ve kterém jako takovém se ale Aldebaran ani Země nepohybují).
Pak máme další, vzdálenější hvězdu. Mezi ní a Zemí je x+y semínek kukuřice (je dál, vejde se jich tam víc). Takže za stejný okamžik se vzdálenost zvětší o x+y milimetrů.

[zkraceno]
Ano.

Obvykle se teda pouziva gumova blana, ale tohle je dobrej priklad, a chapes to spravne.

Co je dulezity je, ze na tu kukurici se divas zvenku. Kdybys byl uvnitr a meril vzdalenost tak, ze sledujes kolika kouskama kukurice musis projit, jako to ted delame my s prostorem, tak by ti to davalo podobne podivne vysledky jako roztahovani prostoru.
Vaše brána do obchodování s plastovými víčky.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 16. 10. 2008, 14:07

Eleshar:

No jo; ale on je to normální pohyb... respektive, od "normálního pohybu" to vůbec nejde nijak odlišit.

Země se pohybuje kolem Slunce, které se pohybuje kolem středu galaxie (ve směru k souhvězdí Labutě), která se pohybuje kolem středu supergalaxie... při čemž přinejmenším při tom pohybu kolem supergalaxie Zemi a Slunce na tuhle dráhu nikdo nevyslal a nedal tomu žádný předběžný impuls - ten pohyb začal dřív, než začala Země existovat...

Kdybych tvrdil, když jedu do Brna, že "mezi sebe a Prahu kladu částečky prostoru", asi by to šlo dost těžko vyvrátit. Podsvětelný pohyb je relativní, jak praví nejen Boubaque.

Boubaque:

Tady by to fakt chtělo někoho fyzikálně zdatnějšího. Ale mně právě překvapivě tvrdili, že odražený paprsek proti pohybu Země bude mít furt 300.000 kilometrů za sekundu... a rychlost Země se k němu překvapivě nepřičte. Dojde ke všem možným gymnastikám, aby se to vyrovnalo; zakřiví se čas, prostor a kdovíco, ale rychlost je absolutní a zůstane stejná.

Jinak existuje řada možností, jak rychlost světla zpomalit... ale to asi nikoho nezajímá.

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 21567
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 16. 10. 2008, 14:12

bubaq, eleshar:

"rychlost svetla ve vakuu" tj. c je konstantni. Krom vln a fotonu to taky muzete brat jako fvantove interference (muhe) a legracni je, ze se objevuji zpravy o tom, ze fotony jsou divny a moc neexistuji, protoze i jeden foto zjevne nejakym zpusobem ovlivnuje veci kolem kterych jen proletel, a neni to gravitaci.

rychlost svetla v nejakem materialu (ve vzduchu, ve vode, ...) je samozrejme mensi. Jinak, gravitacni cocka rychlost svetla nemeni :)
Vaše brána do obchodování s plastovými víčky.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16806
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 16. 10. 2008, 14:14

Argonantus píše:Kromě poznámky "i kdyby stál" nemám s výkladem žádný problém. K tomu "stání" viz Boubaque - je to relativní vzhledem k něčemu okolo; většinou lze najít něco, vůči čemu "stojíů, ale vzhledem k drtivé většině objektů je v nějakém pohybu.
Ještě jednou brouci na balónku. Když máš velký balónek, je ti jedno, že jeden malý brouček leze nejrychleji a dva takoví polezou vůči sobě maximálně tou jejich nejvyšší rychlostí. Balón se totiž nafukuje a když budou dost daleko od sebe, tak aniž se pohnou, budou se od sebe vzdalovat mnohem rychleji než je jejich maximální rychlost.
Proč by se na to neměla vztahovat relativita pohybu?
Protože pohyb je lokální. Speciální teorie relativity bere v úvahu lokální rychlosti. Mimocodem, obecná teorie relativity žádné omezení rychlosti světla nezná.
To právě ne. Ani ten nejvzdálenější kvazar se nevzdaluje rychlostí světla, natožpak větší. (Platilo, dokud jsem tyhle Grygaroviny sledoval - je možné, že existuje nějaké novější měření; ale prosím o nějaký reálný příklad).

Sytejně tak prosím o reálný kvazar, co je dál, nežž 13 milionů kilometrů.
Ach jo. V tom je právě problém - klidně můžou existova kvasary, které jsou ještě dál, ale my je nevidíme, protože světlo z nich k nám ještě nedoletělo, a z některých ani nedoletí za celou dobu existence vesmíru (pokud se bude pořád rozpínat). Takový příklad není, protože tyto kvasary musí existovat (kromě případu, kdy by se Země nacházela uprostřed vesmíru), ale my je nemůžeme vidět. Ne proto, že by nezářili, ale protože jejich světlo se k nám nikdy nedostane.
Dobře; nechme rozpínání prostoru, o kterém není jisté, zda vůbec existuje; rozpíná se především hmotný vesmír, reálné objekty, hvězdy, galazie, kvazary atomy a tak podobně; to všechno má nenulovou hmotnost, a tudíž se to nepohybuje rychlostí větší, než světlo.
A co je ten vesmír, o kterém mluvíš? To je právě ten prostor. hmotný vesmír se nerozpíná vůbec. Nerozpínají se atomy ani galaxie právě proto, že jsou elektromagneticky (lidé), pomocí slabých a silných interakcí (atomy a menší částice) nebo gravitačně (galaxie a skupiny galaxií) vázané. To že se vesmír - nebo prostor ve vesmíru - rozpíná je vysvětlení červeného posuvu. Jedno z možných vysvětlení. Druhé je, že se tyto objekty skutečně pohybují směrem od nás, že na ně působí síla, která je pořád urychluje. Ani jedno vysvětlení není moc dobré, ale to první si nemusí dělat starosti s tím, kde vezme energii na urychlování takového množství supertěžkých objektů.
Tenhle důkaz je všechno, jenom ne jednoduchý a evidentní; vzpomínám matně na Grygarův výklad, a ten byl pěkně složitý.
Například ta temná hmota v něm dělá pěkný bordel. Nebo zcela reálné a prokázané atomy mezihvězdného prachu.
Důkaz je jednoduchý. Atomy mezihvězdného prachu s tím počítají, temnou hmotu není třeba řešit (protože jen díky tomuto vysvěltení může vůbec nějaká temná hmota existovat.)

Jestliže je totiž vesmír nekonečný, tak v každém směru dříve či později narazíme na nějakou zářící hvězdu - jako když se v lese rozhlédneš a ve všech směrech (v rovině) vidíš dříve či později strom. I kdyby byla nějaká hmota mezi hvězdou a námi, nic to neřeší, protože by se jejich působením ohřála, že by svítila stejně. Ve vesmíru je tedy mnoho míst, odkud k nám žádné světlo ještě nedoletělo.

Pokud by byl vesmír tak, že při velkém třesku bylo vše na jednom místě a pak se objekty pohybovaly maximálně rychlostí světla, přicházelo by k nám světlo ze všech objektů ve vesmíru a obloha by i v noci zářila teplotou 3000 K, což je povrch běžné hvězdy.
boubaque píše:Ovšem, nějak si nejsem jistý, jestli rychlos světla je konstanta. Vzhledem k tomu, že podléhá gravitaci (gravitační čočka je dokázaný jev, černé díry pohlcují i světlo), tak by fotony například těsně nad povrchem Slunce měly mít nižší rychlost než při průletu okolo Země - nebo pokud by už neměly zrychlovat na "rychlost světla", tak by fotony vyzařované hmotnějšími hvězdami měly být pomalejší než ty z lehčích hvězd.
Pozor na to - rychlost světla je jedna věc a rychlost konkrétních fotonů věc druhá. První hodnota platí pro rychlost světla ve vakuu. Třeba ve vzduchu se fotony pohybují pomaleji.

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 21567
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 16. 10. 2008, 14:22

Jerson píše:To právě ne. Ani ten nejvzdálenější kvazar se nevzdaluje rychlostí světla, natožpak větší.
On by pak nebyl videt, ne? By sem to svetlo nikdy nedorazilo.
Druhé je, že se tyto objekty skutečně pohybují směrem od nás, že na ně působí síla, která je pořád urychluje. Ani jedno vysvětlení není moc dobré, ale to první si nemusí dělat starosti s tím, kde vezme energii na urychlování takového množství supertěžkých objektů.
To pujde tezko. Neexistuje zadny dukaz o tom, ze existuje neco jako sila.

EDIT: zvyraznim, je to dulezita vec pro fyziku. Sila neexistuje.
Jestliže je totiž vesmír nekonečný, tak v každém směru dříve či později narazíme na nějakou zářící hvězdu - jako když se v lese rozhlédneš a ve všech směrech (v rovině) vidíš dříve či později strom. I kdyby byla nějaká hmota mezi hvězdou a námi, nic to neřeší, protože by se jejich působením ohřála, že by svítila stejně. Ve vesmíru je tedy mnoho míst, odkud k nám žádné světlo ještě nedoletělo.
Namitka: co "nekonecny ale prazdny" ?

(ne ze bych si to myslel. ale jsem zvedavy na odpoved)
Pokud by byl vesmír tak, že při velkém třesku bylo vše na jednom místě a pak se objekty pohybovaly maximálně rychlostí světla, přicházelo by k nám světlo ze všech objektů ve vesmíru a obloha by i v noci zářila teplotou 3000 K, což je povrch běžné hvězdy.
Namitka: to se skutecne deje, rika se tomu "reliktni zareni", jen ta teplota je o dost nizsi (asi 3 a pul K ;) )

Namitka 2, povrchy hvezd jsou teplejsi, miliony stupnu :) (magneticka pole, nabite castice, atd) ale o tom se asi nebavme :)
Pozor na to - rychlost světla je jedna věc a rychlost konkrétních fotonů věc druhá. První hodnota platí pro rychlost světla ve vakuu. Třeba ve vzduchu se fotony pohybují pomaleji.
Jdes pozde! $D
Vaše brána do obchodování s plastovými víčky.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus » 16. 10. 2008, 14:38

Jerson píše: Ještě jednou brouci na balónku. Když máš velký balónek, je ti jedno, že jeden malý brouček leze nejrychleji a dva takoví polezou vůči sobě maximálně tou jejich nejvyšší rychlostí. Balón se totiž nafukuje a když budou dost daleko od sebe, tak aniž se pohnou, budou se od sebe vzdalovat mnohem rychleji než je jejich maximální rychlost.
Furt nic. Co je maximální rychlost Země? 30km/s na trase kolem Slunce? 230 km/s na trase kolem středu galaxie? O nějakém "vlastním zdroji" pohybu ve vesmíru vůbec není nikde řeč.
Rozdíl mi stále není nijak jasný.
EDIT: Sosáčkovo heslo "síla neexistuje" dost vysvětluje.
Mimochodem, obecná teorie relativity žádné omezení rychlosti světla nezná.
Fakt? Tak to mi neřekli.

EDIT:
uznávám, že je to "jenom" wikipedie, ale podle všeho skutečně nemáš pravdu:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Obecn%C3%A ... relativity
V tom je právě problém - klidně můžou existovat kvasary, které jsou ještě dál, ale my je nevidíme, protože světlo z nich k nám ještě nedoletělo


No, pakliže se shodneme, že žádné nadsvětelné kvazary nevidíme, pak to může znamenat několik různých věcí; například to, že k nám z nich světlo ještě nedoletělo (logicky), ale také to, co tvrdím já, že existovat v našem vesmíru vůbec nemohou, protože když spustíš rozpínání pozpátku, s tím Grygarovým balónkem, před 13 miliardami let se ocitneš v bodě 0 (a to bez ohledu, zda lineárně nebo inflačně).
Potažmo není jasné, odkud by se vzaly ty teoretické vzdálenější kvazary a proč by měly být dál.
protože tyto kvasary musí existovat


s tím bych si právě nebyl moc jist.
kromě případu, kdy by se Země nacházela uprostřed vesmíru
všechno je uprostřed vesmíru. Pakliže je vesmír čtyřrozměrná koule (nebo - třírozměrný povrch čtyřrozměrné koule). Asi jako povrch koule nemá žádný privilegovaný bod.
To je právě ten prostor. hmotný vesmír se nerozpíná vůbec.
To je zase pěkná Kantovina... řekl bych pravý opak; konstatování, že se rozpíná prostor bez těch hmotných věcí postrádá smysl; prostor můžeš měřit jen jako "prostor mezi něčím".
Galaxie se samozřejmě rozpínají. Atomy samy o sobě jsou furt stejné (snad), ale zvětšují se vzdálenosti mezi nimi v mezihvězdném prostoru.
že se tyto objekty skutečně pohybují směrem od nás, že na ně působí síla, která je pořád urychluje


Aha... tak to máme zase jiné informace. Žádná síla na ně nepůsobí a neurychluje je - naopak, rozpínání vesmíru se zpomaluje.
Jestliže je totiž vesmír nekonečný, tak v každém směru dříve či později narazíme na nějakou zářící hvězdu


Nemyslím, že by byl nekonečný. Pakliže vznikl v čase 13 miliard let a rychlost světla je omezená, pak je jasně konečný. Otázka je, jak to bude v čase, čili do budoucnosti - zda se bude furt rozpínat, či se to zastaví.
To máš hned další alternativní vysvětlení toho údajně jasného a jednoduchého důkazu.
I kdyby byla nějaká hmota mezi hvězdou a námi, nic to neřeší, protože by se jejich působením ohřála že by svítila stejně.
? V mezihvězdném prostoru?
Pokud by byl vesmír tak, že při velkém třesku bylo vše na jednom místě a pak se objekty pohybovaly maximálně rychlostí světla, přicházelo by k nám světlo ze všech objektů ve vesmíru a obloha by i v noci zářila teplotou 3000 K, což je povrch běžné hvězdy.
No, kdyby explodoval zcela pravidelně všemi směry, což se zcela očividně nestalo; někde jsou naflákané galaxie a jinde není nic.
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 16. 10. 2008, 15:10, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14204
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 16. 10. 2008, 14:42

Jerson píše:Ani jedno vysvětlení není moc dobré, ale to první si nemusí dělat starosti s tím, kde vezme energii na urychlování takového množství supertěžkých objektů.
No někoho by mohlo napadnout, kde se bere energie na nafukování toho ohromného balónku či upražení tak velkého množství kukuřice $D
Sosacek píše:teplotou 3000 K, což je povrch běžné hvězdy.Namitka 2, povrchy hvezd jsou teplejsi, miliony stupnu
Co si pamatuju ze své Dětské encyklopedie vesmíru, tak tam psali, že teplota na povrchu Slunce je asi 6000 stupňů. Ty miliony jsou v jádru a v koroně.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 21567
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Příspěvek od Sosacek » 16. 10. 2008, 14:54

Eleshar_Vermillion píše:[Co si pamatuju ze své Dětské encyklopedie vesmíru, tak tam psali, že teplota na povrchu Slunce je asi 6000 stupňů. Ty miliony jsou až v jádru..
Mas pravdu, porvch nebylo moc presne receno. Nicmene http://en.wikipedia.org/wiki/Corona ;) (nebo nektera z tech prednasek kde o tom Kulhanek mluvi)

EDIT: editere! $D
Vaše brána do obchodování s plastovými víčky.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16806
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 16. 10. 2008, 17:28

V knížce co mám před sebou je tato záležitost vysvětlena na několika stranách plus pár obrázcích a celou ji sem přepisovat nebudu.

Stručně. Galaxie se nerozpínají. Kupy galaxií se nerozpínají, protože jsou gravitačně vázané (opakuju to už potřetí - stabilní rudý posuv je pozorván až u mnohem vzdálenější objektů)

Rychlost kosmologicky vzdálenjších objektů nelze rozumně definovat. Třeba i z toho důvodu, že než k nám doletí světlo od vzdáleného kvasaru, může být tento od nás ve dvojnásobné vzdálenosti, ale i mnohem dále. Takže když mluvímě o vzdálenosti kvasarů, bylo by přesnější říkat "vzdálenosti obrazu kvasaru".

Prostě jsme v situaci, kdy jeden člověk od nás odchází se svinovacím metrem a čas od času řekne nějakému kolemjdoucímu, aby nám vzkázal u kterého je právě teď čísla, ale než j nám tenhle kolejdoucí dojde, tak je ná kamarád už někde úplně jinde, a my se snažíme určit nějkou rachlost pohybu.

Jeden odstavec odcituju:
Kosmologický červený posuv, zvětšující se se vzdáleností, nelze chápat jako pohyb galaxií vůči nám rychlostí rostoucí se vzdáleností, neboť pak by podle speciální teorie relaticity vesmír náhle končil v té vzdálenosti, kdy je rychlost vzdalování galaxií od nás rovna rychlosti světla. Pro rozpínání prostoru však žádné takové omezení neplatí; vzdálené oblasti prostoru se od nás mohou vzdalovat i mnohonásobkem světelné rychlosti, aniž by byla narušena teorie relativity (zdůrazněno mnou).
Dáole se tu mluví o "současných vzdálenostech" a "tehdejších vzdálenostech", aby se ukázal rozdíl mezi okamžikem, kdy bylo světlo od objektu vysláno a okamžikem, kdy ho přijmeme. Protože světlo k nám může doletět se značným upožděním, což všek nebrání tomu, aby se v současné chvíli od nás objekt vzdaloval nadsvětelnou rychlostí. My budeme stále přijímat světlo z něj vyslané a protažené řerveným posuvem, ale nikdy už nepřijmeme světlo, které vyslal "teď".

Nejde ani tak o to, jestli je tohle možné nebo ne. Jde o to, že tato teorie neodporuje teorii relativity.

Další věc - rozpínání vesmíru se zpomaluje s časem, ale nabývá vyšších hodnost pro vzdálenější objekty. Tyhle dvě věci spolu příliš nesouvisí, ale je třeba je nezaměňovat.

A pak je tady Hubleova koule, nebo Hubleúv poloměr vesmíru, což je koule, uvnitř keré se necházejí galaxie vzdalující se od nás pomaleji než světlo, a vně se nacházejí galaxie (a kvasary), které se vzdalují rychleji.

Některé zmíněné věci můžete najít zde.

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5434
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od boubaque » 16. 10. 2008, 17:43

Sosacek píše:rychlost svetla v nejakem materialu (ve vzduchu, ve vode, ...) je samozrejme mensi. Jinak, gravitacni cocka rychlost svetla nemeni :)
Popravdě do toho skoro vůbec nevidím. Tu gravitační čočku jsem zmiňoval jako důkaz toho, že gravitace působí na fotony.

Ale pak mi vysvětli, jestli jsou fotony těsně nad povrchem Slunce stejně ryché jako fotony o pár milionů kilometrů dál; a hlavně co se děje s fotony, které nějaký zářící objekt vtahovaný do černé díry vyzařuje směrem od ČD, ve chvíli, kdy už je gravitační síla ČD tak velká, že její gravitační pole nemůžou opustit.
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16806
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 16. 10. 2008, 18:31

boubaque píše:Ale pak mi vysvětli, jestli jsou fotony těsně nad povrchem Slunce stejně ryché jako fotony o pár milionů kilometrů dál; a hlavně co se děje s fotony, které nějaký zářící objekt vtahovaný do černé díry vyzařuje směrem od ČD, ve chvíli, kdy už je gravitační síla ČD tak velká, že její gravitační pole nemůžou opustit.
Nabývají červeného posuvu tím víc, čím josu blíže černé díře, až pod Schwarzildovým poloměrem neopustí protor černé díry vůbec a my je nevidíme.

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5434
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od boubaque » 16. 10. 2008, 19:06

A v tu chvíli se stane co? Zpomalí? Zastaví se? Zůstane jim konstantní rychlost, ale opíšou elegantní oblouk a otočí se směrem do černé díry...?
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7814
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Příspěvek od Faskal » 16. 10. 2008, 20:28

Rychlost světla jde dost dobře překročit v mikrosvětě. Takový pan Feynman by mohl vyprávět.

Ale teď se jde oddělovat.
Hezké obrázky jsou v pietním tématu, tady se to stočilo spíš k tvrdě vědě.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13300
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta » 16. 10. 2008, 21:52

boubaque píše:A v tu chvíli se stane co? Zpomalí? Zastaví se? Zůstane jim konstantní rychlost, ale opíšou elegantní oblouk a otočí se směrem do černé díry...?
Singularita. To je takový věděcký výraz pro "OMGWTF".
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16806
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson » 17. 10. 2008, 06:34

boubaque píše:A v tu chvíli se stane co? Zpomalí? Zastaví se? Zůstane jim konstantní rychlost, ale opíšou elegantní oblouk a otočí se směrem do černé díry...?
Pravděpodobně to poslední.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host