Vesmír je báječné místo pro život

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12739
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesmír je báječné místo pro život

Příspěvek od Pieta » 3. 4. 2017, 12:09

York píše:
3. 4. 2017, 11:37
Idea je v podstatě taková, že všude neustále vznikají dvojice částic, které se vzápětí zase vzájemně anihilují (říká se tomu quantum fluctuations). Tenhle jev je příčinou toho, že černé díry něco vyzařují: Když takový pár částic vznikne na horizontu černé díry, tak jedna z těch částic "spadne" do černé díry a druhá vyletí ven. Energie potřebná k vyzáření té druhé částice se odečte od hmotnosti černé díry.
Což mimochodem vede k možná nejzásadnější záhadě našeho vesmíru vůbec* - jak to, že vidíme tolik hmoty a žádnou antihmotu? Nevíme totiž o žádném teoretickém důvodu, proč by mělo vzniknout výrazně víc hmoty než antihmoty nebo naopak. Jak teorie, tak experimenty potvrzují závěr, že procesy v hmotě a antihmotě jsou navzájem ve veliké míře symetrické** - a asymetrie, které vědci zatím našli, nejsou zdaleka tak silné, aby nám přebytek hmoty nad antihmotou zajistily.

*) OK, kecám, "proč je čas" je určitě ještě zásadnější. (:
**) Dokonce do té míry, že kdybychom v dalekohledu uviděli vzdálenou galaxii z antihmoty, na ní samotné bychom to nepoznali***.
***) Jsme si poměrně jistí, že žádné takové galaxie nevidíme, protože jiskření v mezigalaktickém prostoru na přechodu mezi galaxií a anti-galaxií by mělo být vidět až k hranicím pozorovatelného vesmíru.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13740
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Vesmír je báječné místo pro život

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 3. 4. 2017, 19:53

Pieta píše:
2. 4. 2017, 20:04
Díváš se na to docela obráceně - máme k dispozici řadu pozorování*, pro které nejjednodušší vysvětlení, řezáno s Ockhamem, je, že tu někde je mnohem víc hmoty, než se na první pohled zdá.

*) Namátkou - rozpínání vesmíru, rotační rychlosti v galaxiích, nepravidelnosti v reliktním záření. Což jsou jevy vzdálené od sebe natolik, že není pravděpodobné, že bychom udělali nějakou jednoduchou chybu, která by při pozorování všech vedla k podobným závěrům.
Takže je vícero vzájemně nesouvisejících jevů, pro které by se hodilo, kdyby kolem poletovalo víc faktické hmoty, která něco skutečně váží (a není to jen zástupné pojmenování třeba pro ty jiné fysikální zákony), a tedy každá jiná hypotéza by se měla vyrovnat ideálně se všemi těmi jevy. S tím se spokojím. Teď to jen najít a začít těžit :-)=
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9758
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Vesmír je báječné místo pro život

Příspěvek od York » 3. 4. 2017, 23:52

Eleshar_Vermillion píše:
3. 4. 2017, 19:53
Takže je vícero vzájemně nesouvisejících jevů, pro které by se hodilo, kdyby kolem poletovalo víc faktické hmoty, která něco skutečně váží (a není to jen zástupné pojmenování třeba pro ty jiné fysikální zákony), a tedy každá jiná hypotéza by se měla vyrovnat ideálně se všemi těmi jevy. S tím se spokojím. Teď to jen najít a začít těžit :-)=
To bych právě tak docela neřekl.

Cosmic background radiation, podle standardní kosmologické hypotézy, souvisí právě s těmi kvantovými fluktuacemi, které se projevují například ve formě Hawkingovy radiace černých děr, nebo coby vacuum energy. Má se za to, že to záření pochází z doby, kdy prostor byl natolik zahušťěný, že dnešní vzdálenosti mezi clustery galaxií byly v té době vzdálenosti kvantového světa. Tedy ty náhodné kvantové fluktuace, které dneska vidíš v každém kousku vakua, díky šílené expanzi prostoru narostly do velikosti současných mračen galaxií.

Tady je možná docela dobré zmínit omyl, ve kterém jsem dlouho žil - tedy představu, že big bang začal malou kuličkou s konečnými rozměry, nebo možná dokonce bodem, která se postupně zvětšovala. Tak to ale není - vesmír byl podle všeho vždycky nekonečně velkej, jeho expanzí přibývá prostor mezi každé dva body. Matematicky je to podobné, jako když vezmeš nějakou vzdálenost a začneš ji opakovaně půlit: nejdřív je mezi dvěma čísly jeden krok, po prvním rozpůlení jsou to dva kroky, po druhém čtyři kroky, atd. Stále to jsou ta samá dvě čísla a kolem je nekonečno dalších - roste při tom ale vzdálenost mezi nimi, měřeno v počtu kroků.

Tohle "přibývání prostoru" uvnitř už existujícího prostoru se projevuje jako energie - dark energy. Není to ale nesouvisející jev s hmotou a gravitací, protože z Einsteinovýh kosmologických výpočtů postavených na teorii relativity vyplývá, že aby relativistické rovnice vycházely*, musí v nich být přitomna kosmologická konstanta - tedy faktor, který nutně expanzi prostoru způsobí. Jinak řečeno, expanze prostoru je předpovězena už od teorie relativity.

* Tohle je trochu složitější. Je víc možností, jak mohou rovnice vycházet, expanze prostoru je jedna z nich, další je pak zakřivení prostoru. Pokud ale má být prostor plochý (míněno ve 4d)**, tak kosmologická konstanta musí vyjadřovat právě expanzi prostoru. A měření ukazují, že vesmír v drtivé většině plochý je (neplatí to samozřejmě v okolí hmotných těles, ale ta tvoří jen mizivou část vesmíru, drtivá většina je prázný prostor).

** Pro lepší představu: Plochý je papír, když ho položíš na desku stolu, zakřivený je, když ho omotáš kolem glóbusu (musí na to samozřejmě být elastický). S 3D prostorem je to stejné ve 4D.

Dark matter taky není nesouvisející jev, protože předpoklad její existence vychází taky z měření rychlosti expanze prostoru (na základě měření velikosti doppler shiftu elektromagnetického záření ze světelných zdrojů se stejnou intenzitou ale v různých vzdálenostech), tentokrát ve vztahu ke gravitačnímu působení hmoty v galaxiích. Expanze prostoru bez existence gravitace by totiž způsobila, že se galaxie nutně rozpadnou. Hvězdy se od sebe neustále vzdalují, ale brání tomu gravitační působení (protože, skrze princip ekvivalence z teorie relativity, nacházet se v gravitačním poli je ekvivalentní stavu, kdy se pohybuješ s konstantím zrychlením). Expanze prostoru tedy zrychluje hvězdy (a galaxie) směrem od sebe, gravitace směrem k sobě a vzájemně se to vyruší tak, že všechno zůstává pohromadě. Ještě se do toho zřejmě přidá odstředivá síla (a tudíž zrychlení) daná rotací všeho možného a tak, tyhle výpočty určitě nejsou jednoduché. Tak jako tak to prostě u velkých objektů nevychází - pozorovatelné hmoty v galaxiích není dost, aby je držela proti expanzi prostoru pohromadě. Proto se předpokládá existence "temné hmoty".

Takže tě zklamu, o nesouvisejících jevech se asi vážně mluvit nedá.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12739
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesmír je báječné místo pro život

Příspěvek od Pieta » 4. 4. 2017, 02:03

Eleshar_Vermillion píše:
3. 4. 2017, 19:53
Takže je vícero vzájemně nesouvisejících jevů, pro které by se hodilo, kdyby kolem poletovalo víc faktické hmoty, která něco skutečně váží (a není to jen zástupné pojmenování třeba pro ty jiné fysikální zákony), a tedy každá jiná hypotéza by se měla vyrovnat ideálně se všemi těmi jevy. S tím se spokojím. Teď to jen najít a začít těžit :-)=
Nesouvisející ve stejném smyslu, v jakém pád jablka ze stromu, oběžná dráha Země kolem Slunce a radiový zdroj Sagittarius A* jsou nesouvisející - odehrávají se na docela jiných místech, v docela jiných velikostech, jsou pozorovatelné v různých časových měřítcích a různými prostředky, ale spojuje je to, že k jejich vysvětlení se hodí teorie gravitace.

Dneska je prakticky jisté, že temná hmota postrádá naprostou většinu vlastností, které si laik představí, když se řekne hmota. Prakticky z ní má akorát to, že "něco skutečně váží"; ostatní interakce s běžnou hmotou jsou zanedbatelné. Což je dost výrazná překážka pro těžení, například.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3349
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Vesmír je báječné místo pro život

Příspěvek od midewiwin » 4. 4. 2017, 06:16

Například Verlinde říká, že to může být všechno jinak.
Tyhlety kacířské myšlenky se mi líbí, protože zavádění všelijakých konstant a temných energií a hmot, aby vycházely rovnice, mi bylo vždycky trochu podezřelé. Jakože někde je už od Ajnštajna chyba v základech uvažování.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12739
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesmír je báječné místo pro život

Příspěvek od Pieta » 4. 4. 2017, 08:55

midewiwin píše:
4. 4. 2017, 06:16
Například Verlinde říká, že to může být všechno jinak.
Tyhlety kacířské myšlenky se mi líbí, protože zavádění všelijakých konstant a temných energií a hmot, aby vycházely rovnice, mi bylo vždycky trochu podezřelé. Jakože někde je už od Ajnštajna chyba v základech uvažování.
opravený link
K tomu bych si dovolil podotknout, že článek téměř začíná výrazem "Erik Verlinde, přední teoretický fyzik v oblasti strunové teorie," a teorie strun je jedna z nejpodezřelejších oblastí dnešní fyziky, a to právě proto, že má veliké tendence k tomu "zavádění všelijakých konstant". Čili pokud ti tohle vadí, tak přes teorii strun cesta ven zřejmě nepovede.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Sosacek
Příspěvky: 20748
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Vesmír je báječné místo pro život

Příspěvek od Sosacek » 4. 4. 2017, 09:01

Me cela dikuse "eleshar a temna hmota" pripomina tohle:

Obrázek
You can ban me but you will never ban Poland.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6742
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesmír je báječné místo pro život

Příspěvek od Invictus » 4. 4. 2017, 09:18

Mě diskuse se Sosáčkem připomíná tohle:
Obrázek
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9758
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Vesmír je báječné místo pro život

Příspěvek od York » 4. 4. 2017, 09:31

midewiwin píše:
4. 4. 2017, 06:16
Například Verlinde říká, že to může být všechno jinak.
Na to, jak je ten článek dlouhej, toho moc neříká.

Sosacek
Příspěvky: 20748
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Vesmír je báječné místo pro život

Příspěvek od Sosacek » 4. 4. 2017, 10:25

Na holograficky vesmir a entropickou gravitaci jsem nedavno narazil (vcera v hospode, jsme to resili).

Je to zajimava historka, zvlast proto, ze typek to vymyslel kdyz mu ukradli pas a 14 dni sedel v Parizi, nez mu daji novej, aby mohl domu $D

EDIT: me diskuse s Invictem pripominaji <obrazek z goatse>.
You can ban me but you will never ban Poland.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6742
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesmír je báječné místo pro život

Příspěvek od Invictus » 4. 4. 2017, 12:28

Sosi už to nezachráníš. Jsi agresor.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12739
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesmír je báječné místo pro život

Příspěvek od Pieta » 4. 4. 2017, 12:43

Děcka, nechcete si na to hádání zavést nějaké specializované téma?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10319
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesmír je báječné místo pro život

Příspěvek od Ecthelion » 13. 4. 2017, 20:03

Enceladus je nyní oficiálně nejlepší místo v této sluneční soustavě mimo Zemi k pátrání po životě. :wink:
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24581
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesmír je báječné místo pro život

Příspěvek od Vallun » 13. 4. 2017, 20:06

Ecthelion píše:
13. 4. 2017, 20:03
Enceladus je nyní oficiálně nejlepší místo v této sluneční soustavě mimo Zemi k pátrání po životě. :wink:
A já myslel, že je to Brno....? ;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10319
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Vesmír je báječné místo pro život

Příspěvek od Ecthelion » 26. 5. 2017, 09:43

Sonda Juno po šestileté cestě k Jupiteru dlouhé 2,8 miliard kilometrů poslala první barevné fotky severního a jižního pólu planety, kde zuří chaotické atmosférické bouře a cyklóny o průměru až 1400 km.

Jižní pól:
Obrázek
Zdroj obrázku je galaxymonitor.com.

Severní pól:
Obrázek
Zdroj obrázku je galaxymonitor.com.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host