Jazyky

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Jazyky

Příspěvek od midewiwin »

Nevíte někdo, jak vznikl výraz haluz?
Nemyslím ve smyslu větev.
Čas neexistuje.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Jazyky

Příspěvek od Argonantus »

Halucinance. Halušky.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Jazyky

Příspěvek od midewiwin »

Nejvíc se mi líbí, že s tím přišli chodští strukturalisté, když mluvili o aluzi.
Slováci to svádějí na Čechy.
Prý se to taky používá ve sportu, když dáš gól nějakým divným, víceméně nepovedeným způsobem, ale původ je tam taky nejasný.
Čas neexistuje.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Jazyky

Příspěvek od Argonantus »

Tak ona i ta aluze není moc běžně užívané slovo. Tedy mimo FFUK.
Chodský strukturalista je ovšem malebná předtsava.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Jazyky

Příspěvek od midewiwin »

Argonantus píše: Chodský strukturalista je ovšem malebná předtsava.
Nárokuju si copyright.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16377
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Jazyky

Příspěvek od MarkyParky »

midewiwin píše:Prý se to taky používá ve sportu, když dáš gól nějakým divným, víceméně nepovedeným způsobem, ale původ je tam taky nejasný.
Obecně v jakémkoliv soutěžení, kde nějakému úspěchu pomohla víc náhoda než um.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od Vallun »

Je to asi z fotbalu, za první republiky se přesné střele říkalo pravítko, nebo vystřelil jak podle pravítka...a na to legendární Tonda Puč reagoval, že to nebyla střela podle pravítka, ale podle haluzky...?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15027
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od Pieta »

Jak jsme vlastně přišli k nepravidelnostem v počítání? (Dva, dvanáct, dvacet, ale devět, devatenáct, devadesát)
Byl to kdysi pravidelný systém, kde se postupem času posunula výslovnost kvůli okolním písmenkům, nebo je to nějak jinak?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6644
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od boubaque »

Pieta píše: 25. 7. 2017, 09:57 Jak jsme vlastně přišli k nepravidelnostem v počítání? (Dva, dvanáct, dvacet, ale devět, devatenáct, devadesát)
Byl to kdysi pravidelný systém, kde se postupem času posunula výslovnost kvůli okolním písmenkům, nebo je to nějak jinak?
Ano, byl to kdysi pravidelný systém, přičemž v číslech 9 a 10 byla v druhé slabice nosová samohláska (v jisté podobě zachovaná v polském ę a ą - dziewięćdziesiąt), která se vlivem okolí (následuje původně měkká, nebo tvrdá souhláska) v češtině změnila buď na ě/e (před měkkými), nebo a (před tvrdými). Tohle střídání je v češtině poměrně běžné, např.:

děvět -- devátý, devatenáct, deva(desát)
deset -- desátý, (pa)desát
pět -- pátý, patnáct, pa(desát)
světec, světit -- svatý
zajetí -- zajal
...
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15027
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od Pieta »

Děkuji, hezké. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16377
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Jazyky

Příspěvek od MarkyParky »

Když občas čtu tohle povídání o změnách jazyka, líhne se mi v hlavě dotaz:

Zkoumají jazykovědci krom toho k jaké změně došlo, také proč k nim došlo?

Je třeba možné vysledovat nějaké události, stojící za danými změnami? (Plácnu - např. "v důsledku 2. kolonizace potřeba komunikovat s němci vedla k prosazení se tvrdší výslovnosti místo měkké" a pod...)? A pokud ano, měl by boubaque nebo jiný jazykovědec příklady takových vysledovaných změn?
Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3748
Registrován: 11. 9. 2004, 12:51
Bydliště: Hlavna dedina Bananistanu
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od crowen »

Marky - ja ked som sa zacal ucit nemcinu, tak som si uvedomil, kolko nemeckych slov preslo do slovenciny. Ak sa pohybujes v okoli IT ludi, tak si vsimni, kolko anglickych vyrazov pouzivaju vo svojej reci, hlavne ked rozpravaju o praci. Ja napriklad ked mam porozpravat o mojej praci v slovencine, tak zniem ako mentalne retardovany, to je same hmm, eee, noo, a dlhe pauzy, ked sa snazim v rychlosti prelozit anglicke veci do slovenciny. Proste ked sa sa ludia nachadzaju vo viacjazycnom prostredi, tie jazyky sa zacnu navzajom miesta a ovplyvnovat
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16377
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Jazyky

Příspěvek od MarkyParky »

Jo, ale mě nešlo o přejímání slov a obecné konstatování "jazyky se ovlivňují". To vím i bez jazykovědců ;o)

Mě jde o to, zda existuje nějaká konkrétní vyzkoumaná změna jazyka samotného (právě ty změny hlásek, tvarů slov a podobně), u které by se dalo vysledovat nejen že se stala, ale hlavně proč se stala. Původ.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Jazyky

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

boubaque píše: 25. 7. 2017, 12:21 ...
Ještě dodám, že číslovky od 5-10 jsou vlastně původně číslovky řadové, proto všechny končí na -t, proto se všechny skloňují stejně a proto se všechny pojí s druhým pádem


Když občas čtu tohle povídání o změnách jazyka, líhne se mi v hlavě dotaz:

Zkoumají jazykovědci krom toho k jaké změně došlo, také proč k nim došlo?

Je třeba možné vysledovat nějaké události, stojící za danými změnami? (Plácnu - např. "v důsledku 2. kolonizace potřeba komunikovat s němci vedla k prosazení se tvrdší výslovnosti místo měkké" a pod...)? A pokud ano, měl by boubaque nebo jiný jazykovědec příklady takových vysledovaných změn?
Ano, zkoumají, ale je to velmi komplikované, protože nemáš zdaleka tak přímočará vysvětlení jako v evoluční biologii (jako že je něco zjevně evolučně výhodné) a navíc máš samozřejmě různé roviny jazyka a každá funguje dost diametrálně odlišně a navíc se samozřejmě vzájemně ovlivňují. Dělal jsem tímto směrem diplomku v oblasti historické fonetiky/fonologie, takže tam mohu povědět snad i trochu něco více, pokud je zájem. Ostatní roviny (morfologie, syntax, sémantika,...) tolik nastudované nemám.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15027
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Jazyky

Příspěvek od Pieta »

Eleshar_Vermillion píše: 25. 7. 2017, 19:08Ano, zkoumají, ale je to velmi komplikované, protože nemáš zdaleka tak přímočará vysvětlení jako v evoluční biologii (jako že je něco zjevně evolučně výhodné)
Tohle bys neměl dělat, to je vyložený summon Faskal a hrozí rozsáhlé povídání o tom, že evoluce takhle teda rozhodně nefunguje.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ahrefs [Bot] a 9 hostů