PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Moderátor: Faskal
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Ono to máte jako s tím nešťastným materialismem.
"Věřit" jsou nejméně dvě slova, která spolu nemají moc společného.
Věřit 1 = ve smyslu náboženském; věřím v Boha, věřím v Odina a tak podobně; je to proces rozumový ale současně emocionální a spirituální.
Věřit 2 = předpokládat. V tomto smyslu mohou věřit klidně i materialisti a vědci a také to dělávají. Věřím, že autobus přijede včas. Věřím, že jsme vznikli v důsledku evoluce.
A podobně jako s tím materialismem, první variantu slova nelze snadno nahradit, pročež je potíž, když je unesena významem druhým.
"Věřit" jsou nejméně dvě slova, která spolu nemají moc společného.
Věřit 1 = ve smyslu náboženském; věřím v Boha, věřím v Odina a tak podobně; je to proces rozumový ale současně emocionální a spirituální.
Věřit 2 = předpokládat. V tomto smyslu mohou věřit klidně i materialisti a vědci a také to dělávají. Věřím, že autobus přijede včas. Věřím, že jsme vznikli v důsledku evoluce.
A podobně jako s tím materialismem, první variantu slova nelze snadno nahradit, pročež je potíž, když je unesena významem druhým.
- Vallun
- Příspěvky: 32275
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
To je zcela pravda...jen nevím, zda je nejštastnější druhý příklad druhého významu...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Jn, tady porozumění blokuje nedostatečná slovní zásoby češtiny.
Mrkneme jedním očkem do angličtiny:
to trust = věřit ve smyslu důvěry a většinou to bývá nějaká ohraničená věc na které se to "láme" (Věřím svému kamarádovi, že mě nepodrazí. Věřím politikovi, že splní sliby. Věřím vědcům, že většinou asi zkoumají objektivně. Věřím papeži, že je morálně silná osobnost...)
to believe (in something/someone) = věřit ve smyslu "tohle jsem přijal jako pravdu" a nemusí to být "ohraničené" na nějakou věc, ale jde o "nekritické" přijetí (Věřím ve vědeckou metodu a evoluci. Věřím v Ježíše Krista a že je papež jeho náměstkem na Zemi. Věřím v konspirační teorii, že nám vláda tají mimozemšťany. Věřím v Trumpa a cokoliv, co dělá - a může udělat co chce, stejně mu to hodím. Atd.), belief jako podstatné jméno bych spíš překládal jako "přesvědčení" než "víru" protože "belief" se může opírat i o čistě racionální důvody
taky by se dalo brát:
credit = věřit ve smyslu záručit se
a pak samozřejmě "to have faith" = "mít víru" v podobném významu jeko "to believe", ale téměř bez výhrad se úpužívá pro tu pravou, bezpodmíněčnou niternou víru, (Mám víru v Boha. Mám víru ve svého syna. Mám víru v našeho krále) ten rozdíl je tam asi celkem malý, ale "faith" opravdu chápu jako "bezelstnou víru" a ne jen "věřím (z různých důvodů), že je něco pravda a následuju to" jako u believe
Celkově mám pocit, že v češtině lidi míchají víru, náboženství, vyznání, důvěru atp., moc nepomáhá, že nemáme u víry víc slov a rozdíl jako mezi belief a faith...hmm...možná by se mohlo psát "víra" (s malým v) a "Víra" (s velkým V)...
Mrkneme jedním očkem do angličtiny:
to trust = věřit ve smyslu důvěry a většinou to bývá nějaká ohraničená věc na které se to "láme" (Věřím svému kamarádovi, že mě nepodrazí. Věřím politikovi, že splní sliby. Věřím vědcům, že většinou asi zkoumají objektivně. Věřím papeži, že je morálně silná osobnost...)
to believe (in something/someone) = věřit ve smyslu "tohle jsem přijal jako pravdu" a nemusí to být "ohraničené" na nějakou věc, ale jde o "nekritické" přijetí (Věřím ve vědeckou metodu a evoluci. Věřím v Ježíše Krista a že je papež jeho náměstkem na Zemi. Věřím v konspirační teorii, že nám vláda tají mimozemšťany. Věřím v Trumpa a cokoliv, co dělá - a může udělat co chce, stejně mu to hodím. Atd.), belief jako podstatné jméno bych spíš překládal jako "přesvědčení" než "víru" protože "belief" se může opírat i o čistě racionální důvody
taky by se dalo brát:
credit = věřit ve smyslu záručit se
a pak samozřejmě "to have faith" = "mít víru" v podobném významu jeko "to believe", ale téměř bez výhrad se úpužívá pro tu pravou, bezpodmíněčnou niternou víru, (Mám víru v Boha. Mám víru ve svého syna. Mám víru v našeho krále) ten rozdíl je tam asi celkem malý, ale "faith" opravdu chápu jako "bezelstnou víru" a ne jen "věřím (z různých důvodů), že je něco pravda a následuju to" jako u believe
Celkově mám pocit, že v češtině lidi míchají víru, náboženství, vyznání, důvěru atp., moc nepomáhá, že nemáme u víry víc slov a rozdíl jako mezi belief a faith...hmm...možná by se mohlo psát "víra" (s malým v) a "Víra" (s velkým V)...
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Jako "důveřovat" je i v čestině.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Hlasuju pro výrok, že absence víry neznamená víru.
S tím, že je mi vnucováno, že když v Boha nevěřím, jde z mé strany vlastně taky o víru, se setkávám dost často. Dokonce i s tvrzením, že jde o druh náboženství.
Já to těm lidem nevyčítám. Myslím, že jejich postoj je ovlivněn tím, že si absenci boží existence v mé mysli anebo v mysli dalších bezvěrců neumějí představit.
Já si zas pro změnu neumím představit jejich víru. A tak jsme na tom podobně.
S tím, že je mi vnucováno, že když v Boha nevěřím, jde z mé strany vlastně taky o víru, se setkávám dost často. Dokonce i s tvrzením, že jde o druh náboženství.
Já to těm lidem nevyčítám. Myslím, že jejich postoj je ovlivněn tím, že si absenci boží existence v mé mysli anebo v mysli dalších bezvěrců neumějí představit.
Já si zas pro změnu neumím představit jejich víru. A tak jsme na tom podobně.
Čas neexistuje.
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
To jo, ale málokdo říká "důvěřuju v materialismus. racionalitu a vědecké poznání", řekne "věřím" nebo "zastávám x".
Rozdíl mezi důvěřovat (trust) a věřit (believe) máme, ale nemáme ekvivalent věřit-ale-klidně-i-jen-rozumem (believe) a věřit-klidně-iracionálně-hlavně-srdíčkem (have faith).
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Já se skoro ani nechci zeptat, ale v konspirační teorie věříme 1 nebo věříme 2?Argonantus píše: ↑31. 10. 2020, 08:48 "Věřit" jsou nejméně dvě slova, která spolu nemají moc společného.
Věřit 1 = ve smyslu náboženském; věřím v Boha, věřím v Odina a tak podobně; je to proces rozumový ale současně emocionální a spirituální.
Věřit 2 = předpokládat. V tomto smyslu mohou věřit klidně i materialisti a vědci a také to dělávají. Věřím, že autobus přijede včas. Věřím, že jsme vznikli v důsledku evoluce.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16383
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Já teda nesouhlasím se zařazením vědy pod "believe".
Věda pro mě osobně jednoznačně patří pod "trust", protože je to důvěře ve vědecké metody a vědce, kteří je používají.
Edit: nemůžu říct, že věřím V teorii relativity nebo Věřím v termodynamický zákon, nebo Věřím v Ohmův zákon. Můžu ale říct že věřím teorii relativity, termodynamickému zákonu nebo ohmovu zákonu, respektive výsledkům které dávají.
Věda pro mě osobně jednoznačně patří pod "trust", protože je to důvěře ve vědecké metody a vědce, kteří je používají.
Edit: nemůžu říct, že věřím V teorii relativity nebo Věřím v termodynamický zákon, nebo Věřím v Ohmův zákon. Můžu ale říct že věřím teorii relativity, termodynamickému zákonu nebo ohmovu zákonu, respektive výsledkům které dávají.
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
No za prvé: Je to jak říká Marky, člověku se jen tak nepodaří přerušit svoje programy. Mimochodem, když tu mám křesťana: Je náhoda, že mi tady to naprogramování chování genama velmi připomíná prvotní hřích? Nedokonalost předávaná v okamžiku početí z rodičů na děti ...Ilgir píše:Napadly mě hned dost šílené aplikace typu "proč by moje dítě mělo jíst hodnotně, když je na světě tolik podvyživených dětí? A opět předkládá dítěti misku suché rýže."
Za druhé: Ani racionálně není důvod dávat děti do sirotčinců nebo je nechat strádat. Pokud bych teď rozdala všechen svůj majetek všem tvorům na Zemi, kteří jsou na tom hůře než já, tak dám každému (počítám tam i zvířata) no...nic co by bylo měřitelné...a pak asi můžu umřít hlady. Takže mi z toho plyne, že je vhodné žít tak, abych sebe udržela funkční a relativně spokojenou a současně smysluplně co nejvíc přispěla ostatním měřitelnou a projevitelnou pomocí. A pokud nechci, aby tohle snažení skončilo mou smrtí, tak je vhodné vychovat své děti, aby byly úspěšné a nesobecké.
No, nejspíš bych asi přemýšlela, jestli mě neklamou smysly. Pak bych asi byla dost překvapená, určitě bych měla mega-radost, když bych zjistila, že celý tady ten cirkus k něčemu je.Argonantus píše:Co se stane, až Boha osobně potkáte?
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Maek:
No pozor, když se setkáš s něčím podezřelým a divným a řekneš si "to přece musí mít vědecké racionální vysvětlení", tak už se dopouštíš "víry ve vědu", čistě na základě tvých dosavadních pozitivních zkušeností s vědou a její schopností objasnit jevy a nikoliv "důvěry", protože v tu chvíli tu důvěru nic nebudí.
Za mně už tohle je "belief". Klidně materialist rational belief. Belief je často berlička a vodítko, obracíme se k němu i podvědomně. Opíráme se o něj.
Trust beru jako "důvěřuju - zatím - protože mám důkaz, důvod etc." a nemám důvod k nedůvěře.
Ale jako klidně "in science we trust", když máš otevřenou hlavu a/nebo jsi skeptik...
No pozor, když se setkáš s něčím podezřelým a divným a řekneš si "to přece musí mít vědecké racionální vysvětlení", tak už se dopouštíš "víry ve vědu", čistě na základě tvých dosavadních pozitivních zkušeností s vědou a její schopností objasnit jevy a nikoliv "důvěry", protože v tu chvíli tu důvěru nic nebudí.
Za mně už tohle je "belief". Klidně materialist rational belief. Belief je často berlička a vodítko, obracíme se k němu i podvědomně. Opíráme se o něj.
Trust beru jako "důvěřuju - zatím - protože mám důkaz, důvod etc." a nemám důvod k nedůvěře.
Ale jako klidně "in science we trust", když máš otevřenou hlavu a/nebo jsi skeptik...
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Dá se tedy říct, že v češtině nepotřebujeme dva různé výrazy pro sloveso "věřit". Stačí, když jejich různý význam odlišíme pádem.MarkyParky píše: ↑31. 10. 2020, 15:32 Já teda nesouhlasím se zařazením vědy pod "believe".
Věda pro mě osobně jednoznačně patří pod "trust", protože je to důvěře ve vědecké metody a vědce, kteří je používají.
Edit: nemůžu říct, že věřím V teorii relativity nebo Věřím v termodynamický zákon, nebo Věřím v Ohmův zákon. Můžu ale říct že věřím teorii relativity, termodynamickému zákonu nebo ohmovu zákonu, respektive výsledkům které dávají.
Neboli:
Věřím ti, příteli ...
Věřím v tebe, Bože....
Čas neexistuje.
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Dědičný hřích jako genetická záležitost? No, nevylučuju, že to třeba dnes někdo tak bere, ale určitě to nebude většinové vnímání. Když to Augustin a další teologové formulovali, tak byly geny neznámé. Já beru celý koncept dědičného hříchu jako způsob, jak odpovědět na filosofickou otázku, proč je stvoření zasaženo zlem, jak se s tím vypořádat, a toto vysvětlení předat masám.
Tento tvůj altruismus a dobrá vůle je osobnostním rysem s materialismem nesouvisejícím nebo z něj nějak vychází?Takže mi z toho plyne, že je vhodné žít tak, abych sebe udržela funkční a relativně spokojenou a současně smysluplně co nejvíc přispěla ostatním měřitelnou a projevitelnou pomocí. A pokud nechci, aby tohle snažení skončilo mou smrtí, tak je vhodné vychovat své děti, aby byly úspěšné a nesobecké.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16383
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Teorie her vysvětlila, jak altruismus může být klidně produktem čistého sobectví.Tento tvůj altruismus a dobrá vůle je osobnostním rysem s materialismem nesouvisejícím nebo z něj nějak vychází?
Ale myslel jsem, že tohle spojení mezi materialismem a hamižností už jsme překonali, takže dotaz moc nechápu.
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Co já vím, tak teorie her vysvětlila, že altruismus je za určitých podmínek vhodná strategie, což jako není úplně totéž.MarkyParky píše: ↑31. 10. 2020, 16:27 Teorie her vysvětlila, jak altruismus může být klidně produktem čistého sobectví.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host