PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Moderátor: Faskal
- Vallun
- Příspěvky: 32329
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
No, já za příklad memu považuji třeba shodné instinktivní reakce na určité podněty (pocit nebezpečí při zachycení slabého, vědomě nerozpoznatelného množství pachu velké šelmy). O nich víme příliš málo na to, abychom mohli něco usuzovat...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16464
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Ok, chápu. A ta hranice jednoznačné reflexně popsatelným chováním (mrknu když mi spadne smítko do oka) přes tvůj pocit nebezpečí až po náš vtip, který "mutuje" podle své úspěšnosti asi bude pěkné šedivá a rozmatlaná, co? ;o)
Tak ještě poslední zvídavou otázku:
Kdybych si zadefinoval nějakou novou jednotku, abychom ji oddělili od neostrého pojmu memu, nazvují třeba KEC (Key Element of Culture ), kterou bych definoval cca takhle:
- KEC se v prostředí replikuje pouze prostřednictvím nosičů (lidí, technologii?), kteří toto prostředí utvářejí (tzn. kec není vrozený). KEC se replikuje tak, že jej jeden nosič předá jinému.
- KEC při replikaci mutuje, některé mutace se šíří lépe než jiné v závislosti na prostředí. Míra mutace závisí na prostředí i samotném KECu (jak moc je náchylný k mutaci). Některé nosiče mohou mít predispozice (např. biologické) pro šíření určitého druhu KECů, to je jedna z věcí, co právě utváří prostředí. A samozřejmě KECy samotné spoluvytvářejí prostředí tím, že se navzájem podporují nebo naopak popírají.
- KECy, které se vzájemně podporují ve svém šíření (lépe se replikují společně), mohou vytvářet složitější struktury, které samy o sobě také mají vlastnosti KECů. Postup lze aplikovat i opačně - některé KECy můžeme rozložit na jednodušší prvky, které také mají vlastnosti KECů. Existuje ale něco jako elementární KEC, který nelze dále rozložit.
Když to takhle zjednoduším a natvrdo vymezím, kterou část "memů" se chci zabývat - získám tím něco? Vznikne tak nějaká podmnožina, která opravdu popisuje funkčně jak se informace/vzorce chování ve společnosti chovají, za cenu toho, že holt nepokryju všechno? Nebo je tohle zjednodušení příliš ostré a prostě udělat nejde?
Tak ještě poslední zvídavou otázku:
Kdybych si zadefinoval nějakou novou jednotku, abychom ji oddělili od neostrého pojmu memu, nazvují třeba KEC (Key Element of Culture ), kterou bych definoval cca takhle:
- KEC se v prostředí replikuje pouze prostřednictvím nosičů (lidí, technologii?), kteří toto prostředí utvářejí (tzn. kec není vrozený). KEC se replikuje tak, že jej jeden nosič předá jinému.
- KEC při replikaci mutuje, některé mutace se šíří lépe než jiné v závislosti na prostředí. Míra mutace závisí na prostředí i samotném KECu (jak moc je náchylný k mutaci). Některé nosiče mohou mít predispozice (např. biologické) pro šíření určitého druhu KECů, to je jedna z věcí, co právě utváří prostředí. A samozřejmě KECy samotné spoluvytvářejí prostředí tím, že se navzájem podporují nebo naopak popírají.
- KECy, které se vzájemně podporují ve svém šíření (lépe se replikují společně), mohou vytvářet složitější struktury, které samy o sobě také mají vlastnosti KECů. Postup lze aplikovat i opačně - některé KECy můžeme rozložit na jednodušší prvky, které také mají vlastnosti KECů. Existuje ale něco jako elementární KEC, který nelze dále rozložit.
Když to takhle zjednoduším a natvrdo vymezím, kterou část "memů" se chci zabývat - získám tím něco? Vznikne tak nějaká podmnožina, která opravdu popisuje funkčně jak se informace/vzorce chování ve společnosti chovají, za cenu toho, že holt nepokryju všechno? Nebo je tohle zjednodušení příliš ostré a prostě udělat nejde?
- Vallun
- Příspěvky: 32329
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Základ pro další teorii by to určitě byl dobrý:)získám tím něco?
První by ses asi měl ptát, zda bude ta množina nenulová a pokud ano, jak bude velká a to jak absolutně, tak relativně k celé množině memů.Vznikne tak nějaká podmnožina, která opravdu popisuje funkčně jak se informace/vzorce chování ve společnosti chovají, za cenu toho, že holt nepokryju všechno?
To je otázka, která by se musela nějak zkoumat a ověřovat. Pokud ta množina bude nenulová, tak evidentně udělat jde a smysl má.Nebo je tohle zjednodušení příliš ostré a prostě udělat nejde?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16464
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
No na to se já právě ptám , to je to, co bych se rád dozvěděl ...Vallun píše: První by ses asi měl ptát, zda bude ta množina nenulová a pokud ano, jak bude velká a to jak absolutně, tak relativně k celé množině memů.
(a udělalo by mi velkou radost, kdyby mi někdo odpověděl "tahle množina cca odpovídá většině memů, vyjmeme-li z nich extrémní prostředí jako zfanatizovaný dav, pronásledování tigrem či pokročilé stádium senility" , ale přijmu i zápornou odpověď. Ale tohle je na dřeň odhalené jádro mé původní otázky.. ;o) )
- Vallun
- Příspěvky: 32329
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Jenže odpověď, na které bys mohl stavět, dostaneš jen výzkumem:) V rámci argumentačního rozměru Ti mohu sdělit svůj názor, ale jen doufám,že bude hodnotnější, než by byla pouhá jedna statistická odpověď v anketě:)
Podle mne tomuto kritériu odpovídá zhruba třetina běžných memů a asi tak pětina všeho, co by nějak šlo za memy považovat.
Podle mého by mem jako takový neměl být závislý na prostředí. Samozřejmě, že se v rámci davu budou memy chovat jinak, ale to je asi totéž, jako bys zpochybňoval definici genu na základě jeho chování v ostré páře (radioatkivní voda o teplotě kolem 700 C).
Podle mne tomuto kritériu odpovídá zhruba třetina běžných memů a asi tak pětina všeho, co by nějak šlo za memy považovat.
Podle mého by mem jako takový neměl být závislý na prostředí. Samozřejmě, že se v rámci davu budou memy chovat jinak, ale to je asi totéž, jako bys zpochybňoval definici genu na základě jeho chování v ostré páře (radioatkivní voda o teplotě kolem 700 C).
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18570
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Začněme:MarkyParky píše:- KEC se v prostředí replikuje pouze prostřednictvím nosičů (lidí, technologii?), kteří toto prostředí utvářejí (tzn. kec není vrozený). KEC se replikuje tak, že jej jeden nosič předá jinému.
1.: Jaká je ontologická podstata KEC? Je to entita? Abstraktum? Arbitrární konstrukt?
1.1.: Není-li to entita, jaký je vztah KEC k realitě? je jako abstraktum nějak objektivně definovaná? (pro představu - za objektivně definované abstraktum považuji třeba díru - díra není entita, ale je jimi nějak definována)
2. Co je prostředí? Lidské mozky a jejich neurální struktury? Sociální sítě? Nějaký abstraktní kulturní prostor? Znaková média? Více věcí najednou?
2.1. WTF je sociální síť/kulturní prostor a jakým způsobem tam ten KEC existuje? (čti "aplikuj otázky z bodu 1 na daný termín)
3. Co je to replikace?
3.1. Co je to identita a jaké jsou její hranice?
4. Co je to nosič? (aplikuj otázky a podotázky 1. a 2.)
5. Co znamená mutovat a jak se to dá měřit a ověřit?- KEC při replikaci mutuje, některé mutace se šíří lépe než jiné v závislosti na prostředí.
6. To chce velmi solidní empirický důkaz, který není triviální. Znám to z lexikologie, kde se o něco podobného pokoušeli u slov a jejich významů a těžce to nefunguje - analýza na stavební prvky má většinou smysl jen jako vědecký popis a uchopení věci a tento smysl ztratí, pokud ti vyleze nekonečný počet (vskutečnosti stačí, když ten počet stavebních jednotek není výrazně nižší než počet objektů popisu) různých stavebních jednotek , které navíc existují ve vzájemných nekonečných rekursích.- KECy, které se vzájemně podporují ve svém šíření (lépe se replikují společně), mohou vytvářet složitější struktury, které samy o sobě také mají vlastnosti KECů. Postup lze aplikovat i opačně - některé KECy můžeme rozložit na jednodušší prvky, které také mají vlastnosti KECů. Existuje ale něco jako elementární KEC, který nelze dále rozložit.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16464
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Ok, už jste mě ukecali.
Prostě jako analogie či zjednodušení je to zajímavé, docela slušné procento jevů se tak dá s přimhouřením oka popsat, ale vědecky je to k ničemu ;o)
Prostě jako analogie či zjednodušení je to zajímavé, docela slušné procento jevů se tak dá s přimhouřením oka popsat, ale vědecky je to k ničemu ;o)
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18570
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
To je možná zase trochu silné... bez té analogie by na to třeba zase nikdo nepřišel. Další věc, že úplně bez analogie a metafory nepopíšeš nic - vždycky musíš použít nějaká konvenční, uchopitelná a zavedená slova, případně je exaptovat z jiné disciplíny (čti "vykrást"), ta si nějak redefinovat a s tím pracovat... i takové divnosti jako kvarky, které nemají společného v podstatě nic s ničím, se popisují lidskými slovy (byť kombinace horní-dolní, vrchní-spodní a divný-vtipný toho taky moc neřekne, ale podle všeho říká totéž jako jakýkoliv jiný možný výraz... jen se alespoň dobře pamatuje). Důležité však je neztrácet ze zřetele, že je to analogie/metafora a že má své hranice a podobnost genů a memů může být na úrovni abstrakce srovnatelné s aritmetckými operacemi (jako že jeden "křeček" a jeden "křeček" je podobný vztah jako jedna "limita" a jedna "limita"... což nám opět mnoho neřekne).
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- eerieBaatezu
- Příspěvky: 10153
- Registrován: 16. 9. 2007, 11:55
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Everything We Think We Know About Addiction Is Wrong
To everything je samozřejmě přehnané, ale i tak zajímavé video.
To everything je samozřejmě přehnané, ale i tak zajímavé video.
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
To sem nedávno postoval někomu v diskusi s hádkou o drogovou problematiku (myslim že v té co má v názvu právo) - plus myslím jsem tam dával ještě jedno nebo dvě další obdobná na trochu odlišná témata (resp. totéž téma, odlišná perspektiva nebo jak to říct)
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Ehm, to jsem pekne prosim postoval ja a tys toho okamzite vyuzil pro sve diskuzni potreby (jestli si dobre pamatuju bylo to v tematu o teroristech a ekonomicke krizi)
ja vim ze mas TED rad a casto postujes linky, ale ne vsechno pochazi od tebe
ja vim ze mas TED rad a casto postujes linky, ale ne vsechno pochazi od tebe
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Ne, bylo to v právu, ale tenhle konkrétní jsem tam koukám nepostoval, postoval jsem tam tenhle: Ethan Nadelmann: Why we need to end the War on Drugs a pak Penn and Teller, Bullshit s02e04 - War on Drugs.
Tak jsem si to splet no, já TED sleduju tak často že už v tom nemám úplně 100% přehled (a samozřejmě, že ode mě nepochází všechno - ode mě pochází jen ten kvalitní matroš)
Tak jsem si to splet no, já TED sleduju tak často že už v tom nemám úplně 100% přehled (a samozřejmě, že ode mě nepochází všechno - ode mě pochází jen ten kvalitní matroš)
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- Sadako
- Příspěvky: 5293
- Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
- Bydliště: Stadt von Morgen
- Kontaktovat uživatele:
Já jen doplním písmena pro ty, kdo raději čtou.
EN http://www.huffingtonpost.com/johann-ha ... 06936.html
CZ http://archetypal.cz/2015/johann-hari-t ... addiction/
No nevím. I zasloužilé smažky se na tohle tvářily pochybovačně, o lidech, co mají za sebou vztah s toxíkem, ani nemluvě.
EN http://www.huffingtonpost.com/johann-ha ... 06936.html
CZ http://archetypal.cz/2015/johann-hari-t ... addiction/
No nevím. I zasloužilé smažky se na tohle tvářily pochybovačně, o lidech, co mají za sebou vztah s toxíkem, ani nemluvě.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
- Bajo
- Malý princ; Moderátor
- Příspěvky: 7757
- Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Orientuje se tu nekdo vice v Analyticke psychologii (Jung a nasledovnici), nebo ho to zajima natolik, ze by z toho byla potencialne zajimava debata?
Pro ty co nemaji moc prehled (krome googlovani), strucne tento smer zahrnuje:
- typologii "povah" na zaklade kognitivnich preferenci a jejich extravertni/introvertni orientace
- vliv kognitivnich preferenci na formnovani umeleckych smeru, nabozenstvi a ideologii a duvod proc kazdy preferuje jine
- vztah vedomi a nevedomi, kolektivniho nevedomi, ega, bytostneho ja, psyche a archtypalnich struktur ve nevedomi
- interpetace mytickych a nabozenskich obrazu na zaklade kolektivnich archetypu a jejich vztah k individualni psychicke zkusenosti cloveka
- interpretaci snu a vztah mezi symbolickou reci snu a tou kterou najdeme v umeni, mytech, nabozenstvi, apod.
- seberozvoj, sebepoznai a vlastni osobnosti realizace
- komplexy, projekce, zkusenosti a vliv vychovy a spolecnosti na formovani osobnosti a vnimani reality
asi by slo pokracovat, oblast pro me jiste neni vycerpana ani po mnoha letech studia
Pro ty co nemaji moc prehled (krome googlovani), strucne tento smer zahrnuje:
- typologii "povah" na zaklade kognitivnich preferenci a jejich extravertni/introvertni orientace
- vliv kognitivnich preferenci na formnovani umeleckych smeru, nabozenstvi a ideologii a duvod proc kazdy preferuje jine
- vztah vedomi a nevedomi, kolektivniho nevedomi, ega, bytostneho ja, psyche a archtypalnich struktur ve nevedomi
- interpetace mytickych a nabozenskich obrazu na zaklade kolektivnich archetypu a jejich vztah k individualni psychicke zkusenosti cloveka
- interpretaci snu a vztah mezi symbolickou reci snu a tou kterou najdeme v umeni, mytech, nabozenstvi, apod.
- seberozvoj, sebepoznai a vlastni osobnosti realizace
- komplexy, projekce, zkusenosti a vliv vychovy a spolecnosti na formovani osobnosti a vnimani reality
asi by slo pokracovat, oblast pro me jiste neni vycerpana ani po mnoha letech studia
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris, Apocalypse World
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Labyrinth Lord
Hraješ? Napiš recenzi!
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris, Apocalypse World
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Labyrinth Lord
Hraješ? Napiš recenzi!
- Vallun
- Příspěvky: 32329
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: PSYCHOLOGOVÉ!!!!!
Junga jsem měl na gymplu docela rád:) snad si z něj ještě něco pamatuji:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů