BIOLOGOVÉ!!!!!

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11043
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od OnGe » 3. 12. 2019, 17:55

Eleshar_Vermillion píše:
2. 12. 2019, 20:23
Je nějaká seriosní substance za pojmem afantasie, tedy neschopnost visualisace?
This post is 100 % z-free.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5263
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Sadako » 12. 12. 2019, 02:08

Proč nejsou painkillery pro mimina a těhotné?
Kamarádce se nedávno narodilo druhé dítě a já fascinovaně zjišťuju, že člověk je v útlém věku očividně odsouzen trpět, stejně, jako jeho matka, která by měla od okamžiku početí do ukončení kojení zřejmě i vražednou migrénu řešit heřmánkovým čajem.
Je problém s dávkou - i malá je regulérně škodlivá, anebo jsou všichni předposraní z klinických testů?
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26476
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Vallun » 12. 12. 2019, 04:54

Neexistuje dost malá dávka....naštěstí většinou by migrény minimálně v těhotenství neměly nastupovat...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5002
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Naoki » 12. 12. 2019, 06:34

Proč nejsou painkillery pro mimina a těhotné?
Protože se v drtivě většině případů netestujou léky pro tutu demografii.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 8143
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Faskal » 12. 12. 2019, 08:48

Protože jsou obavy, že takové léky mohou poškodit vývoj dětí.
Většina léků na bolest u dětí nebyla zkoumána, neví se, jestli jsou bezpečné. Léky na migrénu byly takto zkoumány ještě míň.
Takže pro úplně malá robata vlastně pořádně nic není:

Kód: Vybrat vše

Table 2

Approved analgesics for use in the pediatric population in Germany and the US
Analgesics	Minimum age Germany(a)	Minimum age US(b)
Morphine c	Neonates	Not approved96
Hydromorphone	1 year	Not approved97
Fentanyl	2 years	2 years98,99
Oxycodone	12 years	11 years100
Tapentadol	2 years	Not approved
Tramadol	1 year	d12 years95
Metamizole	3 months	Not approved93
Paracetamol	Term neonates	Neonates101
Ibuprofen	3 months	6 months102
Diclofenac	6 years	Not approved103
Aspirin	12 years	Not approved104
Combination products
Codeine/paracetamol	12 years	d12 years94
Dihydrocodeine/aspirin/caffeine	Not available	d12 years105
Butalbital/paracetamol/caffeine	Not available	12 years106
Notes: Data presented as a poster at 7th Congress of the European Academy of Paediatric Societies (EAPS 2018) Paris, France, October 30–November 3, 2018.91 a) Analgesics commonly used in the pediatric population and their approved age ranges for use in Germany. Data from the German Summaries of Medicinal Product Characteristics (SMPCs) obtained from www.rote-liste.de. 107 Only analgesics for systemic use were analyzed. b) Analgesics commonly used in the pediatric population and their approved age ranges for use in the US. Data from FDA webpage92 and individual SPCs of the analgesics. c) special precautions to be taken for infants below 1 year; d) special precautions to be taken for children and adolescents below 18 years.

Každopádně musím zaprotokolovat, že toto je typ otázky, na který jakožto vědec nedokážu odpovědět, to je otázka na doktora.

Zdroj (Eerdekens a spol 2019): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6536714/

tl;dr
v dávce je zřejmě taky problém, ale hlavě jsou všichni předposraní z klinických testů
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5263
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Sadako » 12. 12. 2019, 16:18

aTo děkujeme Faskalovi, na dávkování se ještě dotážu u patologů.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14424
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 12. 12. 2019, 21:17

Jen pro zajímavost, do nedávna převládal u odborné veřejnosti názor, že bolest u novorozenců nemá smysl řešit. Někdy se to podává extrémním způsobem, že novorozenci necítí bolest, ale spíše šlo o to, že nemají ani mo krátkodobou paměť, takže na nich bolest nezanechá trauma.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 8143
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Faskal » 13. 12. 2019, 00:21

Citovaný článek tvrdí, že se to zkoumá tak posledních deset patnáct let.
...pain experiences in (preterm) infants may lead to long-term adverse outcomes in terms of physical, psychological and social well-being of the affected patient. A number of authors have described these adverse effects of early pain experience on child development.6,47–51 However, evidence of long-term consequences in terms of cognitive, motor and behavioral outcomes in this population is only slowly emerging.52–66 Poorly managed acute pain is also one of the risk factors for developing chronic pain;67–72 a higher pain intensity score after discharge from hospital was a predictor for the development of chronic pain.69 Chronic pain in children and adolescents probably has even more impact as compared to adults: in addition to high rates of functional disability, sleep disorders and depression-anxiety disorders, chronic pain may lead to poorer academic outcomes at school (frequent school absences) which may impact on occupational and social functioning later in life.71,72
Tvrdí, že se o tom moc neví, ale že u dětí to ve skutečnosti může být horší než u dospělých.

Vzhledem k tomu, že se v té době vyvíjí úplně všechno, nepřijde mi to nepravděpodobné, byť si z té doby člověk nic moc vědomě nepamatuje.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7461
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Invictus » 13. 12. 2019, 08:56

Eleshar_Vermillion píše:
12. 12. 2019, 21:17
Jen pro zajímavost, do nedávna převládal u odborné veřejnosti názor, že bolest u novorozenců nemá smysl řešit. Někdy se to podává extrémním způsobem, že novorozenci necítí bolest, ale spíše šlo o to, že nemají ani mo krátkodobou paměť, takže na nich bolest nezanechá trauma.
To je nějaký příbuzný z rodiny "nejsou to vlastně lidé, takže nás jejich utrpení nemusí trápit". Protože z jakéhokoliv směru to vezmu, to nemá žádný průnik s realitou.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 8143
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Faskal » 13. 12. 2019, 12:14

Zdroje podporují Eleshara.
Podle mého listování literaturou to má ten průnik, že podle nějakého review z roku 1987* se to začalo pořádně řešit teprve koncem osmdesátých let. Citují se staré (sedmdesátá léta) studie, ve kterých se nenašly běžné dráhy pro bolest u novorozenců (našly se později), tvrdilo se, že děti si bolest nepamatují, případně, že je to adaptivní vlastnost - aby nějak prošly traumatem porodu a podobně. Ještě v té době bylo běžné (navzdory radám z příruček) nedávat novorozencům vůbec žádná či minimální analgetika, a to třeba ani při chirurgických zákrocích.

* (Anand a spol 1987) Anand, K. J. S., & Hickey, P. R. (1987). Pain and Its Effects in the Human Neonate and Fetus. New England Journal of Medicine, 317(21), 1321–1329. doi:10.1056/nejm198711193172105
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7461
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Invictus » 13. 12. 2019, 13:41

Jo takže můj odhad byl správný. Vymyslet si nějaký bulšit bez empirické opory, navzdory všem faktům a logickým vývodům, které jdou proti tomu. Jen aby se ulevilo pocitu viny či čemukoliv, z nedostatečné pomoci.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26476
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Vallun » 13. 12. 2019, 14:46

No, ona je to celá situace na palici - bolest je problém, tehdejší analgetika dost možná ještě větší problém - a u dětí to plátí násobně víc, pak si vyber...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11043
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od OnGe » 13. 12. 2019, 16:05

Invictus píše:
13. 12. 2019, 13:41
Jo takže můj odhad byl správný. Vymyslet si nějaký bulšit bez empirické opory, navzdory všem faktům a logickým vývodům, které jdou proti tomu. Jen aby se ulevilo pocitu viny či čemukoliv, z nedostatečné pomoci.
Myslím, že konečně začínám chápat tvou pozici v hádkách o čemkoliv.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7461
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Invictus » 13. 12. 2019, 17:11

OnGe píše:
13. 12. 2019, 16:05
Myslím, že konečně začínám chápat tvou pozici v hádkách o čemkoliv.
Tak to jseš hodně dobrej, protože moje pozice je v různých situacích hodně odlišná, například v souvislosti s tím, jak mi záleží na tématu. A za druhé si nevybavuju, že bych se s kýmkoliv tady "hádal" o něčem. Ono to na internetovém fóru ani moc technicky nejde.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14424
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 13. 12. 2019, 20:54

Nějaká empirie tam byla, ale taky mě to dost zarazilo, když jsem o tom četl...
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: OnGe a 2 hosti