BIOLOGOVÉ!!!!!

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Faskal »

Hnědá a modrá jsou poměrně přímočaré a jistě je kolem sebe vidíte, tak jsem nedával obrázky.

Modré oči po užívání koření mají zcela jinou příčinu, než jsou ty, co tady popisuji, protože ty nezasahují duhovku, ale především bělmo, které také modrá. Obzvláště dramatické je to potom u lidí s modrou duhovkou.
(Edit: tak koření leze úplně do všeho)

Šedá barva očí je variace na modrou, jenom je tam další linie rozptylu světla, zde dochází navíc k rozptylu na kolagenových vláknech ve vazivu (ty šipky v minulém obrázku). Pokud je těchto vláken hodně, opět rozptylují světlo, ale jiným způsobem.
U modrých očí dochází k tzv. Rayleigho rozptylu, ten je závislý na vlnové délce světla a výrazně se rozptyluje hlavně modré světlo (známe z jasného nebe).
U šedých očí dochází navíc i k Mieho rozptylu, který je málo závislý na vlnové délce, dochází k němu na větších objektech (mraky, kolagenová vlákna, ...) a odráží prakticky všechno.
Obrázek
- šedé oko, je zde vidět lehká centrální heterochromie: duhovka kolem zorničky je trochu do hněda; a výrazná abnormální hnědá tečka, která může vzniknout nespočtem způsobů, typicky to není nic nebezpečného.

Zelená barva očí je kombinace hnědé a modré a typicky se považuje spolu s modrou a hnědou za jednu ze tří základních variant, především asi proto, že je jednak ještě relativně běžná, jednak snadno odlišitelná od předchozích dvou (na rozdíl od třeba šedé).
Lidé se zelenýma očima mají jisté množství melaninu, ale ne moc, a často je navíc majoritní složka světlejší pheomelanin. Zelená vznikne složením modré a světle hnědé.
Pokud nevěříte, naklikejte si to:
https://www.goldenpaints.com/mixer
Z fakt tmavých hnědých tam nic nenamícháte, protože ty všechno přebijí. Čím víc se ale ve hnědé blížíte ke žluté, tím hezčí zelenou jste schopni s modrou namíchat.

Na zelené je také zajímavé, že to, stejně jako u šedé, není jeden znak, ale musí být zároveň dvě mutace, které vybalancují koncentrace pheo- a eumelaninu.
A také, že tady existuje genová vazba (=geny se s velkou pravděpodobností dědí pospolu, a ne náhodně) s pihami a dalšími znaky zrzků, a zrzaví lidé mají s větší pravděpodobností právě zelené oči.
Obrázek
- zelené oko, opět s (tentokrát výraznější) centrální heterochromií (tohle se špatně falšuje kontaktními čočkami, tak se neztrapním tím, že dám obrázek s barevnou kontaktní čočkou). Nějaká hnědá složka se tady vyskytuje často, byť nemusí. Pokud je ale výrazná, jedná se o další typ oka.
Nadšenci můžou uvažovat, proč bývá (slabá) centrální heterochromie tak častá a proč bývá centrum duhovky tmavší. Odpověď je na těch řezech z mikroskopu v prvním příspěvku. Opravdu plnohodnotná centrální heterochromie je ale vzácná (1% lidí) a ještě něco jiného je mít každé oko jiné.

(Lísko-)oříšková barva (hazel) je odlišná od světle hnědé (to je pořád hnědá), ale jde o unikátní "barvu", i když se běžně nerozlišuje a popravdě jsem si před touto rešerší neuvědomoval, že existuje, tak jsem se po ní nedíval; nicméně by měla být poměrně běžná v populaci dobře živených středoevropanů(TM). A to těch, co jsou "pouliční směska" mezi modrookými, zelenookými a hnědookými lidmi.
Takové oči vykazují mix znaků hnědých a zelených očí, typicky jsou hnědé blíž zornici a spíš do zelena k okraji. Viz obrázek:
Obrázek
- (lísko-)oříškové oči vykazující znaky hnědých a zelených očí a rozdíl mezi zelenýma očima s hnědou centrální heterochromií a tímto typem je otázka míry, bývá to těžké jednoznačně charakterizovat. Hlavní rozdíl ale je v tom, že u zelených očí bývá hnědá složka relativně rovnoměrně rozmístěná, zde je rozmístěna nerovnoměrně. Také je u nich asi nejvíc vidět efekt osvětlení: vzhledem k tomu, že modré/zelené oči jsou otázkou osvětlení, ale není tam výrazná hnědá složka, tak vypadají relativně stejně při různém osvětlení, tento typ očí se dramaticky liší podle osvětlení, ve tmě vypadají spíš hnědé, v silném světle spíš do zelena.

Další typ očí, kterých jsem si nikdy nevšiml - a jsou vzácné - jsou jantarové (amber). To je vedle hnědé teprve druhý příklad "pravé" barvy očí, protože je to opravdu pigment, zde je dominantní světlejší verze pheomelaninu. Nicméně hodně připomínají hnědé:
Obrázek
- jantarové oči. Dají se snadno splést s hnědými, ale jsou světlejší, do bronzova, a v silném světle až do zlata. Stejné barvivo se ve velké míře vyskytuje v jasně zelených očích (jinak jasně zelenou nenamícháte) a oříškové oči můžou být namíchané z části s touto barvou namísto hnědé.

Diskuze vzešla z toho, jak je to kódované geneticky, k tomu se ještě dostanu ve třetí části rantu, odložím si sem literaturu:
Classification of iris colour: review and refinement of a classification schema
The colours of humanity: the evolution of pigmentation in the human lineage.

Hodně jsem také čerpal z wikipedie, článek https://en.wikipedia.org/wiki/Eye_color je docela dobrý.


tl;dr
šedé oči jsou šedé z toho důvodu, z jakého je šedá zatažená obloha
zelené oči jsou modrá plus světle (žluto-/zrzavo-) hnědá
oříškové oči jsou divný mix hnědé a zelené a mění se podle okolního světla
jantarové jsou tvořené trochu jiným barvivem než hnědé a snadno se za ně zamění, v jasném světle jsou ale do zlata
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Sosacek
Příspěvky: 25735
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Sosacek »

“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Faskal »

Hustý.

Tyhle škeble mají zrcadlové oči. To je taky pěkně divná barva, uznávám.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Dá se někde zjistit, jak prevalentní je v populaci schopnost kontrolovat napínač bubínku?

A dá se někde zjistit, k čemu je to dobré? Je šance, že bych tím třeba mohl zachránit svět? Nebo alespoň zničit?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Faskal »

Ví se o tom strašně málo, o prevalenci vlastně vůbec nic; nikdy se zřejmě nedělal screening, třeba to ale umí spousta lidí. Studie měly testovací subjekty v řádu jedinců.

Nejnovější článek na toto téma shrnuje dosavadní znalosti, je zde:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5217611/

Tvrdí tam, že tato kontrakce je schopná blokovat zvuky (vibrace) o nízkých frekvencích. Někteří lidi jsou schopni stáhnutí tohoto svalu vyvolat sami. V takové případě podle wiki: "The sound is usually described as a rumbling sound."

Navazují tam na tuto svoji studii, kde měli osm dobrovolníků, co to umí, tam popisují, co si myslí, že se stane, když je tento sval rozbitý:
TT contraction has been hypothesized to cause symptoms of aural fullness, tinnitus, clicking, and even vertigo despite the lack of understanding of how it functions or what causes it to contract. Identifying tympanometric changes unique to TT contraction can provide a diagnostic tool for identifying its role in pathologic conditions.
Aron M, Floyd D, Bance M. Voluntary eardrum movement: a marker for tensor
tympani contraction? Otol Neurotol. 2015 Feb;36(2):373-81. doi:
10.1097/MAO.0000000000000382. PubMed PMID: 24751734.
(Sci-hub je teď na .la)

A zábavná vložka, lol, já to podle popisu zřejmě umím taky. Obzvlášť, kdy si opravdu pořádně zívnu nebo se protáhnu; ostatně tohle taky popisují.
Zařadím to do portfólia svých divných vlastností/schopností, ale obávám se, že například schopnost zvednout jedno obočí je neúměrně užitečnější.

Zničit svět s tím bezpochyby půjde. Stačí být kreativní 8)
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Já to umím at will as a free action, žádné zívání netřeba. Doufal jsem, že z toho třeba vytřískám nějaký bonus na psioniku, protože to dělá takový dramatický efekt.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Faskal »

Osobně to pořádně zvládám buď po krátké chvilce rozcvičování, nebo okamžitě s použitím popsané výpomoci.

V principu asi není důvod, proč by se člověk neměl naučit ovládat každý jednotlivý sval, který má nezávislou inervaci.*
Jako nejužitečnější ale shledávám to obočí.

*když pochopitelně odhlédneme od toho, že jeden sval může buď pohnout jiným pasivně; může také existovat reflex, díky kterému se jiný sval pohne aktivně při stažení jiného
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4817
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od midewiwin »

V principu asi není důvod, proč by se člověk neměl naučit ovládat každý jednotlivý sval, který má nezávislou inervaci.
Existuje výzkum, podle kterého je schopnost srolovat jazyk do ruličky geneticky podmíněná.
https://sites.google.com/site/lizalpal/vyzkum/znaky
Nezkoušela jsem ovládat ušní bubínek, ale ruličku umím.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Faskal »

Ano, potvrzuji, začalo to studiemi v padesátých letech, v osmdesátých se to ještě trochu řešilo a pak to nějak chcíplo pro nezájem.
Podle databáze jsou jenom dvě novější studie, obě z Asie.

Ta novější, teď už předloňská, tvrdí, že Indové jsou schopní větších prostocviků s jazykem než ostatní zkoumaní (Malajsie a nějací Číňani), a připisují to tomu, že při jejich jazyku musí složitěji manipulovat s jazykem.

Jinak nikdo dodnes nezkoumal, proč tomu tak je, může to být vysvětleno mou minulou poznámkou s hvězdičkou - v jazyku je spousta svalů, nemusí být ale inervované nezávisle a u lidí, co tyhle věci neumí, mohou být inervovány jako jedna skupina, která se tím pádem vždy pohybuje společně.

...a jetelový list (Clover leaf shape, G) umíš?
Obrázek
Photographs showing various tongue movements performed by students: a) Protrusion; b) Flattening; c) Touching nose with tongue; d) Thickening; e) Twisting; f) Rolling; g) Clover leaf shape; h) Touching chin with tongue; i) Folding.

Ta nejnovější studie je volně dostupná zde:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4740578/
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Zajímavé - talže čarodějkou z Bene Gesseritu nemůže být jen tak někdo, ale specificky osoba, která má svaly inervované velmi nezávisle? Hmm...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4817
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od midewiwin »

Potvrzuju ABEFI, jetelový list zkusím natrénovat.
C a G vyžaduje specifické anatomické dispozice, na to nemám.
Edit:
Jak se tak koukám na obrázek G, tak je to asi taky mimo mé možnosti.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Faskal »

Je to bezpochyby jedna z podmínek.

Popravdě moc nevím, jak je to s vývojem inervace svalů, když už jsou dospělé. Úplná regenerace svalu je podobný problém, jako úplná regenerace nervu, ani jeden se sám od sebe neumí moc obnovovat, pokud je vyloženě dezintegrován a nejen nějak natržen nebo tak něco.

Dokud ale svaly rostou, je to ovlivnitelné. Obecně platí, že čím jemnější potřebuješ mít schopnost sval ovládat, tím jemnější inervace se vytvoří. Opět je to zcela mimo mé znalosti, ale mám za to, že by to mělo fungovat ještě v mládí a není to zcela prenatální záležitost.

Takže čarodějnicí z Bene Gesseritu může být zřejmě jenom ten, kdo má patřičný výcvik.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Hm, s jazykem si umím představit, že si to někteří lidé vyvinou, přeci jen je to pro děcka taková docela zajímavá hračka, se kterou furt něco dělají. Ale říkám si, jak a proč by měl někdo ovládnout nabínač bubínku...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Faskal »

Když tam to zadrátování už je, stačí ti už jenom si "uvědomit", že tam je a použít ho. Případně se to naučit - zřejmě existuje z nějakého důvodu propojení mezí zíváním a protahováním a stažením tohoto svalu, takže pokud začneš z tohoto startovního bodu, je možné se to naučit spouštět nezávisle.

Já si pamatuju, že jsem jednotlivá obočí ovládat nezávisle nedokázal. Za mou schopností znejistět studenty beze slov je tvrdá dřina a dlouhé dojíždění na střední školu.

V principu není důvod, aby byla schopnost ovládat ušní bubínek adaptivní (=k něčemu), může se jednak o nějaký jiný evoluční trik, například exaptaci (=bylo to vyvinuto k něčemu, ale ty ses to naučil požívat k něčemu jinému užitečnému), případně to může být nějaká emergence (pravidlo 0: s pomocí ušního bubínku slyšíš, pravidlo 1: ušní bubínek je potřeba ovládat svalem, který jde rychle stáhnout, pravidlo 2: rychle stažitelné svaly jsou příčně pruhované, pravidlo 3: všechny příčně pruhované svaly jde ovládat vůlí, pravidlo 4, příčně pruhované svaly umí vibrovat)
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Sosacek
Příspěvky: 25735
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: BIOLOGOVÉ!!!!!

Příspěvek od Sosacek »

Mam velmi specificky dotaz.

Ctu si o jazyce, a neurologii, a Faskale, zkousel nekdy nekdo vyrust opici, ktere upravili FOXP2? Nebo to je neeticke?
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 hostů