Natural Justice?

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25993
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Vallun » 14. 2. 2018, 19:52

Sosáček - předně - státní zástupce má u nás dovjitou roli:
1) ve fází před podáním obžaloby dozoruje tresntí řízení a funguje jako takový předsoudce - schvaluje nějaké úkony a dohlíží na dodržování práv obžalovaných.
2) když je přesvědčen o vinně, tak podá žalobu a tím se stává tous tranou sporu, který má za úkol tvrdit a prokazova tvinnu obžalovaného - ale předpokladem takového postupu je, že státní zástupce na základě posouzení obvinění přeldožneého policií se rozhodně podat žalobu. Velké množství věcí vrací k došetření, odkládá (protože jde o přestupek a pod.) či rovnou zastavuje (např. pro promlčení).
treba v americkem systemu se plne ocekava, ze statni zastupci pouziji vsech prostredku - muzou lhat, zatajovat dukazy, vytrhavat veci z kontextu, nechat z poroty vyhodit lidi co se jim nehodi, vyhrozovat silenymi obvinenimi na ktere nemaji dukazy, vynucovat priznani, atd atd. Na pravdu si nikdo nehraje.
Souhlasím,že to tak ve filmu leckdy vypadá, ale pravdou je,že americké tresntí právo je z vleké části o nastavení brutálně pdorobných pravidel o tom, co státní zástupce smí, co nesmí, kdy co musí poskytnout obhajobě a podobně - a porušit tahle pravidla je nejjistější cesta k tomu, případ ztratit (a s ostudou). Pokud vím, tak obvykle má dokonce menší možnost vylučovat porotce, než obhajoba...
Zatajovat důkazy rozhodně nesmí - všechny důkazy musí poskytnout nejméně 72 hodin před stáním obhajobě, včetně všech "metadat" k nim zjištěných. Musí označit a umožnit konzultaci se všemi znalci, které chce u soudu slyšet, včetně označení kvalifikovaných oponentů (tzn. když chci výslech odborníka na plísně, tak musím obhajobě sdělit jména mslim že tří jiných odborníků, kteří mohou poskytnout posudek se stejnou erudicí). Lhát nesmí ani obhájce, to je právo pouze obžalovaného:)
Muze statni zastupce rict "toho nechci, ten to neudelal"? A udela to? Ma smysl to delat?
Může - prostě nepodá obžalobu, dělá to docela hodně často, protože už tak má práce až nad hlavu. Má smysl to dělat, protože by si akorát kazil jméno, statistiku a kapacitu zbytečným případem... Navíc jsou to většinou docela rozumní lidé, kteří nechtějí mít na svědomí, že pošlou nevinného do vězení.

Sám mám s trestem minimální praktické zkušenosti, ale i já už zažil, že státní zástupce v průběhu líčení stáhnul obvinění proti jendomu z obžalovaných, když se ukázalo,že to na něj akorát hodili ostatní dva...a nebo, že předložil důkaz, který vyvinil obžalovnaého, a obhájce na něj nepřišel, ač byl zjevný (byl jsem rád,že to udělal, protože já tam sedím jako zástupce poškozeného a fakt se mi nechtělo z té pozici podkopnout stáního zástupce).
Moje pointa byla, ze kdyz neco rika statni zastupce, tak je to hezke, ale je to jako kdyz cokoli rika jedna strana sporu
Ano, tak jak je to prezentováno v článku je to přesně tak - sice ve fázi, kdy by už měl mít prověřeny základní skutečnosti, takže by neměl vyloženě lhát, ale není to víc, než názor jedné již ne nestranné osoby.

Navíc já souhlaísm s tím,že tenhle případ je zralý na soudní projednání, protestoval jsem proti vazbě, která prostě nedávala smysl - nebyly naplněny podmínky pro vzabu, jak je chápu/pamatuji si je ze školy. Ostatně, pokud vím, byla vazba poměrně záhy zrušena...(to se děje běžněji - často je prodleva mezi skončením vazby a zahájením soudu a pak mezi soudem a výkonem trestu). A pořád si nemyslím,že by bylo rpavděpodobné prokázání vraždy, byť se zdá, že tam nějaká endbalost byla...a přiměřený trest je na místě...

Obecně ale je auto nebezepčná zbraň a obrana střelnou zbraní je v odůvodněných případech přijatelná.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25993
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Vallun » 14. 2. 2018, 20:07

měl by uvádět své věty slovy jako "domnívám se, že...", protože by ho pak někdo mohl žalovat na ochranu osobnosti, když se vina neprokáže.
"dosud provodené důkazy naznačují, že"... přesně:)

Jinak to sem dávám hlavně proto, aby nikdo neminul Elesharův post na konci minulé stránky...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 21582
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Sosacek » 14. 2. 2018, 20:10

Eleshar_Vermillion píše:
14. 2. 2018, 19:50
Priznam se, ze nechapu, jak muzes tak detailne odpovidat na nektere vety, a pritom zcela minout to "v americkem systemu to funguje takhle, jak to funguje v CR"? Jakoze jsi cetl jen sude vety, nebo co? Wtf?
Vaše brána do obchodování s plastovými víčky.

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 21582
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Sosacek » 14. 2. 2018, 20:18

Vallun píše:
14. 2. 2018, 19:52
Sosáček - předně - státní zástupce má u nás dovjitou roli:
1) ve fází před podáním obžaloby dozoruje tresntí řízení a funguje jako takový předsoudce - schvaluje nějaké úkony a dohlíží na dodržování práv obžalovaných.
2) když je přesvědčen o vinně, tak podá žalobu a tím se stává tous tranou sporu, který má za úkol tvrdit a prokazova tvinnu obžalovaného - ale předpokladem takového postupu je, že státní zástupce na základě posouzení obvinění přeldožneého policií se rozhodně podat žalobu. Velké množství věcí vrací k došetření, odkládá (protože jde o přestupek a pod.) či rovnou zastavuje (např. pro promlčení).
To je jasny.
Zatajovat důkazy rozhodně nesmí - všechny důkazy musí poskytnout nejméně 72 hodin před stáním obhajobě, včetně všech "metadat" k nim zjištěných. Musí označit a umožnit konzultaci se všemi znalci, které chce u soudu slyšet, včetně označení kvalifikovaných oponentů (tzn. když chci výslech odborníka na plísně, tak musím obhajobě sdělit jména mslim že tří jiných odborníků, kteří mohou poskytnout posudek se stejnou erudicí). Lhát nesmí ani obhájce, to je právo pouze obžalovaného:)
Mas pravdu, dukazy musi zverejnit, oficialne, i kdyz ne uplne ( https://en.wikipedia.org/wiki/Parallel_construction ). Lhat smi fizlove ( http://www.knowmyrights.org/knowledgeba ... wed-to-lie ).
Navíc já souhlaísm s tím,že tenhle případ je zralý na soudní projednání, protestoval jsem proti vazbě, která prostě nedávala smysl - nebyly naplněny podmínky pro vzabu, jak je chápu/pamatuji si je ze školy. Ostatně, pokud vím, byla vazba poměrně záhy zrušena...(to se děje běžněji - často je prodleva mezi skončením vazby a zahájením soudu a pak mezi soudem a výkonem trestu). A pořád si nemyslím,že by bylo rpavděpodobné prokázání vraždy, byť se zdá, že tam nějaká endbalost byla...a přiměřený trest je na místě...

Obecně ale je auto nebezepčná zbraň a obrana střelnou zbraní je v odůvodněných případech přijatelná.
Jop.
Vaše brána do obchodování s plastovými víčky.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10499
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Natural Justice?

Příspěvek od OnGe » 14. 2. 2018, 21:21

Sosacek píše:
14. 2. 2018, 20:10
Priznam se, ze nechapu, jak muzes tak detailne odpovidat na nektere vety, a pritom zcela minout to "v americkem systemu to funguje takhle, jak to funguje v CR"? Jakoze jsi cetl jen sude vety, nebo co? Wtf?
V tom případě tě jistě uklidní, že toho ostrostřelce určitě nenaložej do letadla a neodvezou do améru, ale budou ho soudit české soudy. Takže povídání o americkém systému je naprosto mimo mísu a nemá smysl na něj reagovat, ftw.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 21582
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Sosacek » 14. 2. 2018, 21:32

OnGe píše:
14. 2. 2018, 21:21
V tom případě tě jistě uklidní, že toho ostrostřelce určitě nenaložej do letadla a neodvezou do améru, ale budou ho soudit české soudy. Takže povídání o americkém systému je naprosto mimo mísu a nemá smysl na něj reagovat, ftw.
V reakci, ze nema smysl reagovat, je neco nepopsatelne idiotskeho.
Vaše brána do obchodování s plastovými víčky.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10499
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Natural Justice?

Příspěvek od OnGe » 14. 2. 2018, 21:36

Ještě idiotštějšího, než ohánět se prohnilým západním soudnictvím v českém případu? To asi ne, viď?
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14228
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 14. 2. 2018, 21:51

Sosacek píše:
14. 2. 2018, 20:10
Priznam se, ze nechapu, jak muzes tak detailne odpovidat na nektere vety, a pritom zcela minout to "v americkem systemu to funguje takhle, jak to funguje v CR"? Jakoze jsi cetl jen sude vety, nebo co? Wtf?
Pokud se nepletu, tak jsem se přesně věnoval tomu, jak to funguje v ČR. Nebo ti to snad připadá jinak? Možná je to tak, že ve skutečnosti jsi ty psal jen sudé věty a teď jsi z toho volaký zmätený. Doporučuji psát všechny věty.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25993
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Vallun » 14. 2. 2018, 22:00

Já si myslím,že nejdůležitější je to srovnání, už proto,že člověk spíš zná z TV ten americký systém...a pak zjsití, že větší rozdíl je mezi realitou a filmem, než mezi americkým a českým systémem...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Argonantus » 13. 3. 2018, 18:03

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/soud ... &source=hp
důležitá causa. Snad ví, co dělají.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3692
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Natural Justice?

Příspěvek od midewiwin » 28. 3. 2018, 13:57

Podle idnes.cz je možné změnit právo metodickou příručkou, v konkrétním případě pokyny pro kurátory nezletilců:
https://zpravy.idnes.cz/socialni-ochran ... domaci_pmk
Že by neplatilo, že člověk nějaké právo buď má anebo nemá a sporné případy jeho aplikace řeší soudy?
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4718
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Resurrection » 2. 4. 2018, 19:41

John Oliver a imigracni soudy v USA
https://www.youtube.com/watch?v=9fB0GBwJ2QA

Par zajimavosti:
- Tyto soudy ridi vlada (kde ja jsem to jenom...)
- Na pravnika neni narok
- Soudi tam deti od dvou let, ktere se haji samy (protoze na pravnika neni narok)

Fakt nevim, co na tohle rict, protoze mi pripada, ze tohle by totiz nebylo mozny ani v Rusku.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25993
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Vallun » 2. 4. 2018, 22:10

Res - no, máš pravdu, že v Rusku by to možné nebylo, za prvé tam nikdo imigrovat nechce a za druhé pokud Tě nechtějí oni, tak se s nějakými soudy neserou... Na právo někam emigrovat nemáš jakýkoliv nárok, už to, že Tvou žádost projedná nějaký tribunál je beneficium...Jako jasně, šlo by to udělat lépe, ale zase srovnávat tohle s Ruskem je směšné...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 967
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Log 1=0 » 2. 4. 2018, 22:44

za prvé tam nikdo imigrovat nechce
Ale jo, určitě chce. Není jen Evropa, jsou i země střední Asie, a do Ruska to tam mají kousek.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10499
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Natural Justice?

Příspěvek od OnGe » 3. 4. 2018, 08:12

Vallun má pravdu tak na půl. O tom, jestli tam někoho pustí, rozhoduje řetěz úředníků a to, jak se zrovna vyspí. Navzdory všemu tam ale spousta lidí imigrovat chce. Viz. třeba: https://zahranicni.ihned.cz/c1-64003780 ... do-vetsiho
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti