Natural Justice?

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24143
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Vallun » 28. 6. 2017, 07:45

Tak už na to máme judikát - soudce je taky člověk...:)

http://www.ceska-justice.cz/2017/06/nss ... prospesne/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13574
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 7. 8. 2017, 18:07

Asi trochu moc specifický dotaz, ale máme situaci:

Člověk chce něco po úřadu, zaměstnanec úřadu žádost vyřídí, vybere správní poplatek X. Žádost ale omylem vytvoří jako expresní, za kterou je správní poplatek X+Y (o pár tisíc víc). Lze takto chybně vybraný poplatek, který má celkem jasně funkci regulační (tj. aby to všichni nechtěli expresně), vymáhán v řízení za náhradu škody?
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24143
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Vallun » 7. 8. 2017, 22:19

Eleshar - tak, jak jsi to popsal to nedává smysl...oni to vybrali včetně expresního příplatku? Potom ano, teoreticky by to škoda byla....

vyřídili to v jakém termínu? ¨kdyžtak pm:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Sosacek
Příspěvky: 20625
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Sosacek » 7. 8. 2017, 22:24

Kdyz jsi to neobjednal expresne, tak nemas co platit poplatek za expresni doruceni, ne?
1605: Anonymous member attempts to hack into British Parliament using only gunpowder.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13574
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 8. 8. 2017, 07:53

Naprosto to smysl dává. Klient to chtěl jako normální žádost a zaplatil normální administrativní poplatek. Úředník omylem vytvořil žádost jako expresní a tak to taky bylo vyřízeno - expresně, ale bez navýšeného administrativního poplatku. Teď jde o to, jestli zaměstnavatel po úředníkovi může chtít chybějící poplatek jako náhradu škody. Můj názor je, že nikoliv, neboť funkce poplatku je regulační (aby lidi, kteří reálně nepotřebují expresní vyřízení, o toto nežádali), a žádná škoda tedy nevznikla.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8437
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Natural Justice?

Příspěvek od OnGe » 8. 8. 2017, 08:04

Dají se vyčíslit náklady na expresní vyřízení (že to někdo musí řešit dřív). Jestli se to úředníkovi stává častěji (nedej bože, aby se takový omysl stával u všech příbuzných a kamarádů), vůbec bych se nedivil, že to zaměstnavatel chce řešit. Jestli se toho bude dožadovat jako náhrady škody, nebo to odsekne z pohyblivé složky mzdy už je pro dotčeného úředníka asi dost šumák.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24143
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Vallun » 8. 8. 2017, 08:17

No, po upřesnění už ano...:)

Jak naznačuje OnGe - škodou by mohly být pouze reálně vyšší náklady úřadu, ne poplatek sám o sobě...nicméně bacha...leckdy jsou skutečné náklady vyšší než poplatek...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 13574
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 8. 8. 2017, 08:23

Podle všeho jediný rozdíl je, že se žádost dá na jiné místo ve frontě (tj. předběhne všechny neexpresní), jinak se to vyřizuje úplně stejně. Stává se to podle všeho poměrně zřídka. Mimochodem dožadování se náhrady škody a snížení odměn jsou dost rozdílné věci, jelikož jsou to zcela nespojité rozpočty - při snížení odměn (to je teď možnost, kterou neřeším) bude poplatek furt chybět.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8437
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Natural Justice?

Příspěvek od OnGe » 13. 2. 2018, 11:49

Je tohle ten případ, co se tu řešil tak před půl rokem a bylo každýmu jasný, že to byla nutná obrana?
https://usti.idnes.cz/strelec-chomutov- ... pravy_vac2
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Sosacek
Příspěvky: 20625
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Sosacek » 13. 2. 2018, 14:30

Obzaloba rika.
1605: Anonymous member attempts to hack into British Parliament using only gunpowder.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24143
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Vallun » 13. 2. 2018, 15:57

Přesně, tohle je názor jedné strany, neměl by být úplně vyfabulovaný, ale pořád je to názor člověka, jehož profesí je vidět to z té horší stránky....

Navíc i z toho, co se uvádí přímo v tomto článku, tak je jasné, že to vražda nebude, neb tam jsou jasné znaky putativního jednání....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8437
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Natural Justice?

Příspěvek od OnGe » 13. 2. 2018, 16:23

V čem je to horší, než názor náhodných týpků, co o tom četli v novinách?
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3246
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Natural Justice?

Příspěvek od midewiwin » 13. 2. 2018, 20:10

V té dřívější debatě, kterou jsem si dnes prošla, šlo hlavně o to, jestli měl ten střelec jít do vazby.
Ale samozřejmě i o skutkovou podstatu, o oprávněnost zabít člověka a všechno kolem.
Když dnes čtu, že ten chlápek vůbec nevěděl, co se děje, slyšel jen slova matky, která v noci vykoukla z okna a viděla na ulici zmatenou situaci, sám se nepodíval, popadl zbraň, vyběhl z domu a střílel - vůbec mě nepohorší, jestli soud řekne, že v jeho případě použití zbraně oprávněné nebylo.
Vlastně to potvrzuje dojem, který jsem z toho měla už tehdy, tj. že dělat z něj hrdinu, zachraňujícího životy a veřejný pořádek, je tragický omyl. V diskusích v mainstreamu si ovšem 99,9 lidí myslí opak.
Čas neexistuje.

Sosacek
Příspěvky: 20625
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Sosacek » 13. 2. 2018, 21:20

Ty nectes, ze typek nevedel, co se deje ... Nebo mozna ctes, ale mela bys cist "obzaloba rika, ze typek nevedel, co se deje.".

To, ze nekdo neco rika, z toho nedela pravdu, zvlast kdyz je to clovek, jehoz prace je rikat neco nejakym zpusobem. Prace obzaloby je dostat typka do vezeni, ne odhalit pravdu nebo neco takoveho.
1605: Anonymous member attempts to hack into British Parliament using only gunpowder.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 24143
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Natural Justice?

Příspěvek od Vallun » 13. 2. 2018, 21:24

Sos - jeho cílem je odhalit rpavdu, ale určitým procesním postupem, kdy nejprv emus udělat vše v mezích zákona, aby prokázal že pravud nemá a právě tím,že to neodkáže vyjde pravda najevo:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host