Globální oteplování
Moderátor: Faskal
-
- .
- Příspěvky: 18085
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Globální oteplování
Naoki:
Předpokládám, že to bylo na mne, ale netuším, co to znamená.
Co jsou "novější tvrzení" a čí? GO už neplatí? Já to bral z wiki a tam to nikdo neodvolal. Naopak máme i dobré rady, jak mluvit s klimaskeptiky.
Asi pro mne také platí ta Yodova hláška.
Předpokládám, že to bylo na mne, ale netuším, co to znamená.
Co jsou "novější tvrzení" a čí? GO už neplatí? Já to bral z wiki a tam to nikdo neodvolal. Naopak máme i dobré rady, jak mluvit s klimaskeptiky.
Asi pro mne také platí ta Yodova hláška.
-
- Příspěvky: 791
- Registrován: 10. 5. 2018, 07:17
Re: Globální oteplování
Argonantus:
Možná to má znamenat to, že nikdo nevyvozoval, že Středověké teplotní optimum je lokální z toho, že původní data, ze kterých plynulo, byla lokální.
Někdo kdysi vyvozoval, že bylo lokální, protože v globálním průměru ho neviděl. Pak se našlo, ale bylo nižší.
To tvé přirovnání s kutnou horou je dokonale šílené.
Ještě jinak:
1) V této fázi se došlo k tomu, že středověk byl stejně teplý jako dnes a udělal se patřičný graf. Vycházelo se z globálních dat.
2) V této fázi se došlo k tomu, že středověk moc teplý nebyl, ostatně jako většina historie a udělal se patřičná graf. Vycházelo se z globálních dat, ale nebyla moc perfektní (ať už sama o sobě, nebo analýzou).
3) V této fázi se došlo k tomu, že středověk byl velmi teplý, ale na současný boost to nemá a udělal se patřičný graf. Vycházelo se z globálních dat.
A nejsem asi jediný, komu připadá, že se vymezuješ proti 2) a občas se při tom dovoláváš 1), (viz tvá neúspěšná snaha dokázat mi, že když popírám 1) tvrdím 2)).
Hele, popravdě nevím, jestli se chyba stala už v úvaze (tj. skutečně o sebe mlátíš 1) a 2), což je regulérní ztráta času), nebo ve snaze ji předat části čtenářů (vždycky se snažím najít chybu první u sebe, ale vzhledem k množství podobně zasažených nemám pocit, že ti nerozumím, protože jsem natvrdlý), ale někde určitě. Jestli z toho chceš vyvodit to, co mistr Yoda, tak to moc nepodporuji, ale těžko tomu zabráním.
Možná to má znamenat to, že nikdo nevyvozoval, že Středověké teplotní optimum je lokální z toho, že původní data, ze kterých plynulo, byla lokální.
Někdo kdysi vyvozoval, že bylo lokální, protože v globálním průměru ho neviděl. Pak se našlo, ale bylo nižší.
To tvé přirovnání s kutnou horou je dokonale šílené.
Ještě jinak:
1) V této fázi se došlo k tomu, že středověk byl stejně teplý jako dnes a udělal se patřičný graf. Vycházelo se z globálních dat.
2) V této fázi se došlo k tomu, že středověk moc teplý nebyl, ostatně jako většina historie a udělal se patřičná graf. Vycházelo se z globálních dat, ale nebyla moc perfektní (ať už sama o sobě, nebo analýzou).
3) V této fázi se došlo k tomu, že středověk byl velmi teplý, ale na současný boost to nemá a udělal se patřičný graf. Vycházelo se z globálních dat.
A nejsem asi jediný, komu připadá, že se vymezuješ proti 2) a občas se při tom dovoláváš 1), (viz tvá neúspěšná snaha dokázat mi, že když popírám 1) tvrdím 2)).
Hele, popravdě nevím, jestli se chyba stala už v úvaze (tj. skutečně o sebe mlátíš 1) a 2), což je regulérní ztráta času), nebo ve snaze ji předat části čtenářů (vždycky se snažím najít chybu první u sebe, ale vzhledem k množství podobně zasažených nemám pocit, že ti nerozumím, protože jsem natvrdlý), ale někde určitě. Jestli z toho chceš vyvodit to, co mistr Yoda, tak to moc nepodporuji, ale těžko tomu zabráním.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.
Re: Globální oteplování
Další graf do sbírky, tentokrát pro změnu na podporu teorie, že současná klimatická změna se nevymyká přirozené periodicitě:
zdrojJeden z celé řady grafů, na nichž Marohasy s Abbotem dokazují svou pravdu. Záznam proxy teplot (modrá) a ANN projekce pro severní polokouli (oranžová). Neuronovou síť "vyškolili" v období 50 až 1830. Tedy před průmyslovou revolucí. Další pokračování oranžové křivky po roce 1830 už je počítačová "předpověď". Ta věrně kopíruje modrou naměřenou realitu teplot po roce 1830. Protože je předpověď prakticky shodná s realitou, graf nepodporuje tvrzení klimatologů, kteří vzestup teplot připisují vlivu člověka a jím produkovaných skleníkových plynů. Teploty na severní polokouli by se pravděpodobně vyvíjely stejně, i kdyby průmyslová revoluce neproběhla. (Kredit: Abbot, 2017)
Naposledy upravil(a) midewiwin dne 30. 10. 2018, 08:19, celkem upraveno 1 x.
Čas neexistuje.
-
- .
- Příspěvky: 18085
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Globální oteplování
Já se snažil zjistit co po mně Naoki chce. A jako bonus teď nevím co jsi řekl. Tak se raději už ptát nebudu a do vyhnanství taky musím.
Midewiwin: IMHO je graf zcela v souladu s tim co tvrdi vědci zcela oficiálne a někteří z toho vyvozuji pravý opak. Připadá mi to zvláštní. Můj laicky dojem je ze se z toho o příčinách moc vyvodit nedá.
Midewiwin: IMHO je graf zcela v souladu s tim co tvrdi vědci zcela oficiálne a někteří z toho vyvozuji pravý opak. Připadá mi to zvláštní. Můj laicky dojem je ze se z toho o příčinách moc vyvodit nedá.
-
- Příspěvky: 791
- Registrován: 10. 5. 2018, 07:17
Re: Globální oteplování
midewiwin:
To je jen hodně kvalitní fit. Prodloužený na 1/18 daného souboru, soudě z toho grafu. Který končí přesně ve chvíli, kdy se láme chleba. Zdrojový článek neobsahuje nic, co by tu nenapsali Argonantus a Jerson.
A navíc jsou to lokální data.
To je jen hodně kvalitní fit. Prodloužený na 1/18 daného souboru, soudě z toho grafu. Který končí přesně ve chvíli, kdy se láme chleba. Zdrojový článek neobsahuje nic, co by tu nenapsali Argonantus a Jerson.
A navíc jsou to lokální data.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.
Re: Globální oteplování
Logaritme, bohužel jsem nezaznamenala, kdy tu Argo nebo Jerson psali o "neural network technology", kdy tato metoda po přežvýkání proxy dat do roku 1830 dokázala dodat "předpověď" pro další období. A že se tato předpověď, založená na údajích o době před nástupem průmyslové revoluce, nelišila od reality.
Což je shrnutí té zajímavosti, pro kterou jsem to sem vkládala.
Argo si možná vzpomene, že se o tom zmiňoval. Já jsem si to nepamatovala, tudíž ani argumenty proti.
Což je shrnutí té zajímavosti, pro kterou jsem to sem vkládala.
Argo si možná vzpomene, že se o tom zmiňoval. Já jsem si to nepamatovala, tudíž ani argumenty proti.
Čas neexistuje.
-
- .
- Příspěvky: 18085
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Globální oteplování
Já se nezminoval o neuronove sítí. Jen jsem pravil ze mne nepřekvapila ta křivka grafu. Už jsem ji viděl a byla dosažena jinými technikami.
Což zajímave je.
Sarkasticke poznámky ze ji teorie GO popisuje jako spíše lineární jsou navíc.
Což zajímave je.
Sarkasticke poznámky ze ji teorie GO popisuje jako spíše lineární jsou navíc.
Re: Globální oteplování
Klimaskeptik je divny slovo. Klimakonzervativec by mozna davalo vetsi smysl. Lip to sedi jak k tem nazorum tak k tem lidem.
But nobody came.
-
- Příspěvky: 791
- Registrován: 10. 5. 2018, 07:17
Re: Globální oteplování
K "neural network technology" se vztahovaly tyto věty:midewiwin píše: ↑30. 10. 2018, 10:48 Logaritme, bohužel jsem nezaznamenala, kdy tu Argo nebo Jerson psali o "neural network technology", kdy tato metoda po přežvýkání proxy dat do roku 1830 dokázala dodat "předpověď" pro další období. A že se tato předpověď, založená na údajích o době před nástupem průmyslové revoluce, nelišila od reality.
Což je shrnutí té zajímavosti, pro kterou jsem to sem vkládala.
Argo si možná vzpomene, že se o tom zmiňoval. Já jsem si to nepamatovala, tudíž ani argumenty proti.
Tato větaTo je jen hodně kvalitní fit. Prodloužený na 1/18 daného souboru, soudě z toho grafu. Který končí přesně ve chvíli, kdy se láme chleba.
se vztahuje k doprovodným textům na Oslu.Zdrojový článek neobsahuje nic, co by tu nenapsali Argonantus a Jerson.
A kdybych bral tuhle debatu seriozně a vědecky, jako Faskal, tak si najdu původní studii, a třeba se něco nového dozvím. Ale mě se do toho moc nechce (což je možná symptom toho, proč Faskal PhD má, a já ne). Takže jediné, co můžu z hlediska té věci posoudit, je ten graf. A popravdě, ten mi zas jako takové terno nepřijde.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.
-
- Příspěvky: 791
- Registrován: 10. 5. 2018, 07:17
Re: Globální oteplování
Ta křivka grafu JSOU ta data "získaná jinými trechnikami" (to modré). A to oranžové je fitování těch dat nějakým programem. Taky bych na to mohl nasadit starý dobrý sinus, a bylo by to stejné, jen míň přesné.Argonantus píše: ↑30. 10. 2018, 12:09 Já se nezminoval o neuronove sítí. Jen jsem pravil ze mne nepřekvapila ta křivka grafu. Už jsem ji viděl a byla dosažena jinými technikami.
Což zajímave je.
Sarkasticke poznámky ze ji teorie GO popisuje jako spíše lineární jsou navíc.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.
Re: Globální oteplování
Ej, musím tady popřít tvrzení, že bych měl PhD. Nemám, byť na tom v tento moment (konečně zase intenzivně) pracuju. Ale i kdyby, tak by moc neznamenalo, co může imunolog (nebo co vlastně jsem) vědět o klimatu.
Ale je pravda, že ten originální článek otevřený mám. Při letmém prolistování není moc co dodat k logaritmovi, nicméně odhaluje další články podobného ražení. Projdu to večer, ale založím do pořadníku, protože prioritu má 1) odpovědět Invictovi, třeba ještě odpáchá své harakiri, 2) seriózně se podívat na ty hokejky, 3) pohádat se s Argonantem o tom, jak tady pracuje s daty
Ale je pravda, že ten originální článek otevřený mám. Při letmém prolistování není moc co dodat k logaritmovi, nicméně odhaluje další články podobného ražení. Projdu to večer, ale založím do pořadníku, protože prioritu má 1) odpovědět Invictovi, třeba ještě odpáchá své harakiri, 2) seriózně se podívat na ty hokejky, 3) pohádat se s Argonantem o tom, jak tady pracuje s daty
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
-
- Příspěvky: 791
- Registrován: 10. 5. 2018, 07:17
Re: Globální oteplování
Omluva, měl jsem za to, že ho máš. Ale já ho mít ani nebudu, protože jsem líná veš.
Narážel jsem tím na to, že když tu někdo hodí nějaké tvrzení, tak s vědeckou poctivostí pátráš po tom, kde se vzala původní data, jestli ten zdroj dává smysl, nebo naopak neříká víc a lépe, než je citováno. Na to já jsem líný, a jen se hádám o to, že z těch dat plyne pravý opak toho, než se snaží tvrdit. (Analýza dat v podání Kremlíka mi působila takovou psychickou bolest, že jsem toho člověka přestal číst.)
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.
Re: Globální oteplování
Naštvaný Peter Watts (Blindshight, nějaké články o velrybách co sem nečet), píše o globálním oteplování.
https://www.rifters.com/crawl/?p=8433
https://www.rifters.com/crawl/?p=8433
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-
- .
- Příspěvky: 18085
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
Re: Globální oteplování
Dumám nad tím. Hádal jsem se s tebou všehovšudy jednou, pokud se pamatuju, a to ještě omylem (neb šlo ve skutečnosti o terminologii; zmatení okolojdoucí to chápali jako spor o evoluci). Zjistiv nesprávnost vlastního chápání oné bizarní terminologie, selhal jsem a do vyhnanství odešel.3) pohádat se s Argonantem o tom, jak tady pracuje s daty
Doporučil bych tedy asi začít hádáním se o to, zda pracuju s daty vůbec.
Můj pocit totiž je, že data jsou mi nahazována lopatou v divé změti, jako ta dětská hra, kdy dítěti dáme hvězdičku, kolečko, čtvereček, křížek a kdovíjaké ještě tvary, a má vybrat otvor, kterým se to dá prostrčit.
A dav* na mne nadšeně volá, že prý už musím jasně vidět, že kulatá díra je ta jedině správná.
*davem je, přesněji řečeno, 97% vědců, jak tu bylo nad slunce jasněji vysvětleno. Když teda práce s daty.
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 30. 10. 2018, 18:30, celkem upraveno 1 x.
Re: Globální oteplování
Opatrně - špatná přirovnání jsou jako Hitler.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Faskal, MarkyParky a 5 hostů