Globální oteplování

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Fritzs »

Sosacek píše: 20. 10. 2018, 19:23 Pocit marnosti z toho, ze svet musi byt takhle.
Svět by měl být zničen.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Sosacek »

Fritzs píše: 20. 10. 2018, 20:57
Sosacek píše: 20. 10. 2018, 19:23 Pocit marnosti z toho, ze svet musi byt takhle.
Svět by měl být zničen.
Achievement unlocked: Excrucian
But nobody came.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Vallun »

Ale laická veřejnost žádá informaci, jasný názor vědců na problém, proto si je platí.
To by nebyl až takový problém, laická veřejnost ne vždycky dostane to, co chce... problém je, že na některé aspekty pořebuješ zareagovat dost s předstihem, což vylučuje možnost počkat si na fakta...třeba již zmíněné vodárenské nádrže, celý ten cyklus může trvat taky 15 let (v nouzi nejnouzovatější nějakých 6-8), což znamená,že bys měl začít něco dělat 20 let předtím, než tu ptořbu uznají média...a to jde těžko...

Fritzs - myslimž,e odkaz mám přímo z téhle diskuse, cosi o dějinách skrze počasí...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Jerson »

Nemáme dostatečně dobrá data na to, abychom mohli nějak proměřit přesnost vytvářených modelů. Satelitní měření teploty klimatu rovnoměrně po celé Zemi probíhají od roku 1979, pochopitelně zpočátku ne v té nejvyšší možné kvalitě. Před rokem 1979 měřili teplotu klimatu především pozemní stanice a měřící balony, jejichž rozmístění po světě rozhodně nebylo pravidelné. Relativně slušné záznamy existují pro období přibližně posledních 100 let, navíc jen pro pro Evropu a severní Ameriku. Přibližně 70% zemského povrchu tvoří oceány, 38% souše představují hory a pouště a v těchto oblastech nikdy mnoho klimatických stanic nepracovalo.
...
Je zřejmé, že vědci nemohou s jistotou určit průměrnou teplotu Země v roce 1900 a hlouběji do minulosti je to problematičtější čím dál tím víc. Pokud jsou výchozí data pro všechny klimatické modely špatně, třeba i jen trošku špatně, konečný výsledek tím může být značně ovlivněn. Kdybychom chtěli zjistit, jak jsou naše klimatické modely dobré, nejlepší cestou by bylo spustit test takového modelu co nejdále v historii a dívat se, jak modelované hodnoty odpovídají našim reálným měřením. Pokud nejsme s to říci, jak přesně vypadalo celosvětové klima před více než 20-30 lety, tak klimatické modely spolehlivě testovat nelze.
...
Badatelé zabývající se klimatem, Tim Ball, Kenneth Green a Steven Scroeder prohlásili: „Měření povrchových teplot zemského povrchu v celosvětovém měřítku nepostačují k určení průměrné roční teploty zemského povrchu. Nepřesnost určení „správné“ teploty zemského povrchu (nyní odhadované na 13,9 °C, oproti dřívěji uváděným 15 °C) je v porovnání s udávávaným globálním oteplením za posledních 100 let více než dvojnásobná.“ Člověk ani nemusí být kovaný statistik, aby mu došlo, jak hrozivé je toto strohé konstatování. Jinými slovy, o změně globální teploty povrchu planety se nedá zatím věrohodně říct vůbec nic.
Mě hlavně zajímá protiargument na názor, že měření teploty "za posledních 100 let" jsou pro první polovinu století prakticky vycucaná z prstu, přesněji sebraná z několika málo stovek meteorologických stanic rozmístěných zejména v civilizovaných krajích. A dále bych podotkl, že klimatická komora o obsahu cca 50 litrů s teplotou regulovatelnou po 0.1°C má uvnitř sebe reálný rozdíl teplot ±1 °C. Pokud chci změřit teplotu uvnitř této komory, musím vzít na pět různých míst umístit pět kádinek s kapalinou, do každé z nich ponořit kalibrovanou sondu s přesností ±minimálně 0.05 °C a nechat kapalinu dvě hodiny teplotně ustálit. Pak opravdu můžu zjistit, jaká je asi teplota v tomto kontrolovaném prostředí s tím, že rozdíl mezi dvěma protilehlými rohy může být stále až 2 °C.

Moc rád si poslechnu o metodě, která dokáže změřit průměrnou teplotu celé Zeměkoule za období jednoho roku natolik přesně, že za 100 let bude patrná změna o 1 nebo 2 °C.

V druhé řadě si rád poslechnu, jaký je vliv vodní páry a zejména mraků na skleníkový efekt - zjednodušeně řečeno zda mraky teplo odráží do vesmíru a tím způsobují ochlazení, nebo zda ho naopak odráží zpět na Zemi a tím způsobují oteplení - nebo pokud nastávají oba efekty (jako že ano), tak jaký je jejich vzájemný vztah, nejlépe pro různá místa na Zemi a různé druhy mraků.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Vallun »

Jersone, máš samozřejmě z velké části pravdu, ale zase na druhou stranu není úplně rozumné popírat naše znalosti ohledně interpretace bioindikátorů a pod. Jde právě o to, že rozdíl jeden stupeň není biologicky identifikovatlený (zpětně) a je prokázáno, že třeba na počátku 17. století došlo ke změně kliamtu (oteplení), která byla v Evropě dosti průkazná...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Jerson »

To co se dá vysledovat na jednom kontinentu,, případně jeho menší části během několika set let a při změně o několik stupňů (nebo při značném nárůstu počtu teplých dní během vegetačního období, což není to samé jako nárůst průměrné teploty) je jedna věc. To co se dá zjistit o celé Zemi za století s přesností na jeden stupeň je věc druhá, úplně jiná. A název tématu se nejmenuje "Lokální evropská změna klimatu", ale Globální oteplování. Jen připomínám, že v roce 1990 se ten samý problém jmenoval "Globální ochlazování", vycházely články s předpověďmi, že pokud něco neuděláme, tak nás za 200 let pohltí ledovec, a klimatologové (přesněji klimatologičtí alarmisté) zcela vážně mluvili o nutnosti investovat velké částky do produkce skleníkových plynů, aby lidstvo dokázalo přežít dalších pár století. O pouhých 10 let později se (pro mě zcela nepochopitelně) začal lavinově šířit zcela opačný názor.
Osobně nemám problém s tvrzením, že se klima na Zemi mění, místy dost výrazně a různými směry (třeba i v moderních předpovědích se mluví o tom, že se Evropa bude ochlazovat). Jen jsem silně skeptický k tomu, že se klima na celé Zemi mění stejným směrem, z jedné příčiny, za kterou je plně odpovědný člověk, a že s tím můžeme něco dělat - přesněji dělat jednu konkrétní věc, omezit produkci CO2, metanu a dalších skleníkových plynů, zatímco s produkcí vodní páry není třeba dělat nic.
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Invictus »

Jerson:
Jen připomínám, že v roce 1990 se ten samý problém jmenoval "Globální ochlazování", vycházely články s předpověďmi, že pokud něco neuděláme, tak nás za 200 let pohltí ledovec, a klimatologové (přesněji klimatologičtí alarmisté) zcela vážně mluvili o nutnosti investovat velké částky do produkce skleníkových plynů, aby lidstvo dokázalo přežít dalších pár století.
citation needed.
Jakože vážně si ověř zdroj svých informací. To o čem píšeš se vskutečnosti řešilo v 70 letech, a o možnosti ochlazování spekulovala jen menší část odhadů, primárně to nafoukla různá populární média, zatímco většina klimatologů odhadovala oteplování. Neshoda vznikla právě díky přecenění potenciálního vlivu skleníkových plynů na odrážení slunečního záření od atmosféry, od té doby se vyjasnilo, že jejich oteplovací efekt je vyšší. Ochlazovací vliv doplňovaly aerosoly, tedy ve zkratce fyzické znečištění atmosféry, které tehdy bylo výrazně vyšší než později. A to je prosím čistá fyzika, kolem které už není ve vědeckých kruzích žádná kontroverze.

Přehled připravuji btw., ale na tohle jsem chtěl zareagovat, protože to je jeden z klasických mýtů, který klimaskeptici omílají stále dokola, i když už je asi 40 let vyřešený.
Iron Within
Iron Without
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Jerson »

To po mě vážně chceš citaci z papírových časopisů, které jsem četl na konci 80. let? Opravdu nebudu procházet papírové časopisy z 80. let, počítat články o riziku oteplování a ochlazování a citovat z nich.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Naoki »

Tak pokud to byl skutecne vseobecne rozsireny nazor ve vedecke komunite tak nebude problem vygooglit nejaky novy zdroj a ne spolehat se na to co si pamatujes z neceho co jsi cetl pred 30ti lety
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od OnGe »

Země je plochá a vesmír neexistuje, protože nebe je neprostupná klenba. Tím pádem se nemůže ani oteplovat ani ochlazovat a všechno jsou to jenom lži. PROBUŤTE SE OVCE!
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Argonantus »

Ani když se probutím, netuším, co tvůj příspěvek znamená v debatě o globálním oteplení.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od OnGe »

Globální je od slova "globus", což znemená "koule". Když Země není kulatá nemůže se přeci "globálně" oteplovat. Je to jen kampaň prodejců tepelných čerpadel.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Invictus »

Jerson píše: 21. 10. 2018, 11:25To po mě vážně chceš citaci z papírových časopisů, které jsem četl na konci 80. let? Opravdu nebudu procházet papírové časopisy z 80. let, počítat články o riziku oteplování a ochlazování a citovat z nich.
Jersone, chci po tobě, abys měl ověřený zdroj svých informací. Nevím, jaký časopis to byl, ale tipuji, že nějaký populární, a když píšeš na konci 80. let, tak to znamená ještě za železnou oponou (byť už značně děravou), kdy informace mají zpoždění a hrozí, že jsou zkreslené, nebo převzaté z nějakého jiného populárního západního média. = daleko od primárního zdroje, což v tomto případě byly doslova desítky vědeckých článků a prací, které různými směry predikovaly efekt skleníkových plynů.
Plus implicitně spoléháš na svou 40 let starou paměť. Plus zastaralá informace je zastaralá, a nechápu proč na ní cheš lpět.
Mě to takto shrnuto přijde úplně směšné, a mám problém si představit, jak bys obdobný přístup toleroval u někoho jiného v nějaké libovolné oblasti.
Iron Within
Iron Without
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Sosacek »

Proste typek si v tricet let starym abicku precet clanek "a co kdyz to oteplovani je vlastne ochlazovani?!!!1jedenact" napsanej vozralym dvacetiletym komousem, a na cely zivot si z toho odnesl, ze veda je vlastne blbost a vedci vsichni kecaj.
But nobody came.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Log 1=0 »

Jen jsem silně skeptický k tomu,
Metodická skepse je jistě dobrá.
že se klima na celé Zemi mění stejným směrem,
Hele, víš o tom, že se to už X let jmenuje "Globální změna klimatu" protože ten zjednodušený název mátl lidi?
z jedné příčiny, za kterou je plně odpovědný člověk
Tohle je klimaskeptický* strawman, nikdo to netvrdí. Ke GZK dochází z různých příčin, přičemž za některé je do určité míry odpovědný člověk. To je fakt. Dále je tu hypotéza, pro kterou mluví několik dost silných indicií, která říká, že vliv člověka na GKZ je zásadní
a že s tím můžeme něco dělat

se kterou můžeš z akademického hlediska nesouhlasit, ale jak říkal Vallun, jako politicky odpovědný člověk prostě nemůžeš čekat, až se potvrdí.
- přesněji dělat jednu konkrétní věc, omezit produkci CO2, metanu a dalších skleníkových plynů, zatímco s produkcí vodní páry není třeba dělat nic.
Tak tenhle strawman už není ani klimaskeptický, tenhle je čistě tvůj.

*Pro vysvětlení tohoto pojmu doporučuji vygůglit Vítězslava Kremlíka, osla, který na svém webu, a všude jinde, kde dostane prostor, používá naprosto absurdní dezinterpretace grafů a antilogické pseudorgumentace, k tomu, aby dokázal neexistenci GKZ.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot], Klimbing a 11 hostů