Globální oteplování

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
hanss
Příspěvky: 103
Registrován: 19. 12. 2015, 19:49

Re: Globální oteplování

Příspěvek od hanss » 24. 1. 2020, 13:59

Sosacek píše:
23. 1. 2020, 19:34
pro dohadovani
Nešťastníkům, kteří se k nám propadli z alternativní reality, s lítostí sděluji, že ačkoliv občas něco připodotknu a/nebo zkritizuji různé hlouposti, nesmysly a omyly, tak v této realitě jsem v tomto tématu -Globální oteplování- nikdy nic nepsal, ani o populaci ani o ničem jiném; a pokud si pamatují nějaké dohadování se mnou ohledně globálního oteplování, jedná se o dění jejich alternativního světa, které na zdejším fórum nemohou nijak ovlivnit.

PS. Ad měření nízkých koncentrací plynů - Jerson není jediný, kdo má otázky. Tak Lovelock před lety ve své knize (Gaia: Živoucí planeta) vzpomínal, že mu v 70. letech byl zamítnut grant na měření freonů v atmosféře s tím, že tak nízké koncentrace nelze změřit. (Tak si plynový chromatograf sestrojil sám doma; provedl první měření, ve kterých pak pokračovali kolegové, zjistili koncentraci freonů nad Antarktidou, a další příběh je už známý, on už jen zíral co z toho vzešlo...)

jjelen
Příspěvky: 1605
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Globální oteplování

Příspěvek od jjelen » 24. 1. 2020, 23:18

hanss: vidíš, a ted ses ozval, takže sem přeci píšeš!

Btw ne že bych s tím sosovým odkazem chtěl polemizovat nebo nějak vyvracet jeho teze, ale nebylo by snížení populace přeci jen taky řešením?
A nemyslím tím vyvražďování ani různá hnutí "zachránim budoucnost-nebudu mít děti!" ale prostě fakt, že v řadě zemích porodnost prostě klesá, třeba u nás, k velké hrůzě Babiše (a čekal bych, že ty nejrozvojovější země, přestanou-li být nejrozvojovějšími, bude čekat podobný vývoj...?)

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 1026
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Log 1=0 » 24. 1. 2020, 23:39

jjelen:
produkce CO2=emisní efektivita energetiky x energetická náročnost výroby x HDP na hlavu x populace.
Když bude populace klesat, tak to jistě pomůže. Ale
1) k tomu dojde tak koncem století, pokud nedojde ke změnám (jako že dojde)
2) pokud bude zároveň růst produkce (a s tou je částečně svázaná životní úroveň, na kterou zase navazuje ten pokles porodnosti), tak to vůbec neznamená, že se situace bude zlepšovat.

Prostě musíme sáhnout na ty dva první členy, ale ty jsou limitovány technologicky. To je hlavní cesta.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26187
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Vallun » 25. 1. 2020, 08:32

jjelen - už cca od 60. let 20. století se ví, že pokrok není dost rychlý, aby poklesem požadavků na energie a suroviny kompenzoval vzestup počtu obyvatel a jejich požadavků:/ Zastím se nám daří jen odsouvat kolaps a to především proto, že se předpokládalo, že zbytek světa bude rychleji dohánět USA.

Z hlediska ekologie by byla nejprospěšnější vyhlazovácí válka mezi Indií a Čínou...

Mimochodem - pokud z ledovce nejsme schopní najít jediný případ, kdy koncetrace CO2 překročila 280 ppm, tak to taky může znamenat, že ledovec nemá možnost takový děj zaznamenat, nikoliv to,že nenastal...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7905
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Faskal » 25. 1. 2020, 10:53

Ví se to cca od 1800, viz Sosáček. "Ví."

Ledovec vysoké koncentrace CO2 zatím zaznamenává jenom v horních vrstvách, protože ještě nenasněžilo dost. Existují i jiné metody opírající se o jiné druhy sedimentů, které vedou mnohem hlouběji do minulosti.

Obrázek
A) δ18O, tedy proxy pro teplotu, B) relativní hladina moře, C) Výskyt ledovců v severním Atlantiku (?)* a to hlavní
D) koncentrace CO2 v atmosféře - plnou čárou data z ledovce, ostatní znaky další proxy data, viz zdrojový článek
E) změna teploty vody, F) změna teploty povrchu, G) Southern Ocean dust deposition
* C) Calving from the Laurentide ice sheet into the North Atlantic compared to a proxy for ice-rafted debris at site U1313

Zde tedy vidíme, že současný stav CO2 (410+ ppm) je bezprecentní v dlouhé historii i z pohledu geologie, měřítko jsou miliony let. Postupem času se snižovala koncentrace CO2 v atmosféře, což umožnilo doby ledové. Hlavní zpráva článku je modelování přesunu pravidelných dob ledových s periodicitou 41,000 let na střídání dob ledových s periodicitou 100 000 let, která z velké části záležela na snížení koncentrace CO2.

Zdroj:
https://advances.sciencemag.org/content/5/4/eaav7337
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Sosacek
Příspěvky: 21629
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Sosacek » 25. 1. 2020, 15:44

Nejrelevantnejsi kus je tohle:

Obrázek

EDIT: ale muzeme byt radi, uvidime konec lidstva. A jak ukazuje tahle diskuse, neni to spatne, lidstvo si existovat nezaslouzi.
Sic transit gloria mundi.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7905
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Faskal » 25. 1. 2020, 17:38

Zase nepřehánějme, to je názor* nějakého týpka. Hothouse Earth (scénář Venuše) je podle IPCC virtually impossible dosáhnout antropogenně. Realisticky** se podle modelů buď vrátíme do fáze Pliocénu o tři miliony let zpět, což je ta fáze bez dob ledových, s teplotou o dva-tři stupně vyšší a hladinou moře +25 metrů, i když to už vyhlídkami pomalu přestřelujeme.
Jinak to bude zpátky eocén, no. Teplota až +10 a moře takhle:
Obrázek
Žádný hothouse, primáti v tom normálně žili. Vypadá to snad jako nějaké drama?

*soudě podle toho, že je to v PNAS v sekci názorů
https://www.pnas.org/content/115/33/8252

** soudě podle toho, že je to v sekci článků
https://www.pnas.org/content/115/52/13288.full

Edit: mapa z wikipedie, články jsem důkladně nečetl a Sosáčkovo video ještě nedodíval, dost nestíhám.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

MarkyParky
Příspěvky: 8608
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Globální oteplování

Příspěvek od MarkyParky » 25. 1. 2020, 20:32

Ta mapa je blbě, kontinenty se snad posouvat zpátky nebudou, ne?

25m je pro středoevropana pohoda, jen budeme muset pořešit, jestli uprchlíky z Dánska a Holandska chceme, nebo nechceme.

25m.PNG
25m

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8597
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Globální oteplování

Příspěvek od ilgir » 25. 1. 2020, 20:33

Jinak to bude zpátky eocén, no. Teplota až +10 a moře takhle:

Žádný hothouse, primáti v tom normálně žili. Vypadá to snad jako nějaké drama?
Ok. Stěhuju se do Grónska a budu tam pěstovat víno.

Vallun: Nejprospěšnější by byla vyhlazovací válka mezi Čínou a USA, potom mezi Čínou a EU, potom mezi USA a EU, a až potom mezi Čínou a Indií. Aspoň z hlediska produkce CO2.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... ountry.svg
Navíc z USA a EU je řízena většina firem zodpovědných za globální transport zboží. Jejich konec by taky hodně pomohl.
jen budeme muset pořešit, jestli uprchlíky z Dánska a Holandska chceme, nebo nechceme.
Rozhodně nechceme. Dánsko a Holandsko jsou přece islámské státy, ne?
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7248
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Invictus » 25. 1. 2020, 20:46

Faskal:
Ohledně shrnutí toho postovaného videa. Vyberu z toho nějaké hlavní body a celkové sdělení. Nevím ještě, jak zvládnu předat obrázky a grafy. A přijdeš asi o nějakou tu narativu a imho docela dobré vtipy, ale co už. Pozitivní je, že se to týká i našeho tématu klimatické senzitivity.
V tom videu se rozebírá, jakým způsobem klimatické změny a specificky globální oteplování mají podíl na zhoršování požárů v Austrálii. Jedno z vedlejších sdělení, které potholer (autor) předává i v dalších jeho videích, je to, že je třeba brát informace od vědců a dalších odborníků, a že názory neodborných komentátorů a kolemjdoucích jsou v této věci irelevantní. A následně to taky ilustruje řadou příkladů, takže těžko nesouhlasit. Ale vezměme to tedy popořadě.

K požárům a jejich propojení s klimatickými změnami, se vyrojila hromada iternetových expertů, kteří mají na základě přečtění nějakých příspěvků někde na blogu naprosto jasno, proč ty požáry nemají a nemůžou mít spojitost. Mezitím reální odborníci tvrdí, že ten vztah existuje a je složitý. A protože jejich výzkum a publikované informace nejsou zpravidla jen na pět minut čtení, tak je prostě třeba se tomu věnovat víc a nedávat na osobní dojmy.
Klimapopírači pak zjevně používají několik opakovaných argumentačních přístupů. Když první selže/je vyvrácen, vytasí se dalším, a dalším, až do úplného vyčerpání. Video se pak volně věnuje vyvrácení těchto přístupů (možná lépe pseudoargumentů, protože některé jsou očividně zavádějící už ve své formulaci), ve vztahu k australským požárům. Dál budu přímo parafrázovat obsah videa, bez mých osobních komentářů.

1. Takové požáry nejsou nic nového
= i v minulosti tu byly požáry srovnatelné s tím posledním, a je to prostě součást australského klimatu

V žádné odborné studii nikdo netvrdí, že tu v minulosti požáry nebyly. Otázka, která by měla být očividná, je však zda se ty požáry časem zhoršují. Jeden ze způsobů, jak zjistit vývoj v minulosti jsou záznamy výskytů extrémního horka v konkrétním místě/městě, což je něco, čím se klimapopírači rádi ohánějí. Problém je, že jsou to jen omezené zdroje dat, a používají je vždy výběrově, aby ukázali, že někde v nějakém bodě byly podobné extrémy. Rekordní teploty v jednom místě, ale nepoví nic o situaci v ostatních částech Austrálie v daném roce, nebo snad dokonce posledních desetiletích, nic o obecném trendu. Proto se odborníci opírají o roční průměrné teploty (viz změny teplot v grafu níže, zdroj, Australský meteorologický úřad (i s metdologií): http://www.bom.gov.au/climate/data/acor ... 2%80%90SAT
Na nich je vidět, stabilní oteplovací trend.
Obrázek
A protože taková data jsou v rozporu s tím, co klimapopírači tvrdí, jejich další krok je tvrdit, že jde o konspiraci a opravdová data jsou zakrývána a zatajována. Přičemž dále používají lokální data a berou je jako protiargument vůči obecným trendům - nejspíš protože nerozumí konceptu průměru. Další manévr v konspirační variantě je, že úřad skrývá extrémní teploty v letech před 1910 (viz graf výše). Což je prostá nepravda, protože ta data jsou na stejném zdroji k dispozici, a rok 1910 značí jen sjednocení metodik měření. A i tak rekonstruovaný graf do minulosti ukazuje také rostoucí trend a žádné skryté vyšší průměry, a pochopitelně o něco větší rozptyl ježto nebyla sjednocená metodika měření.
Obrázek
Co se týče dešťových srážek, které jsou také významný faktor v riziku a šíření požárů, tak i zde je vidět výrazný trend. Jen s tím rozdílem, že severozápad a sever Austrálie má srážek více, a jihovýchod (kde byly teď ty nejhorší požáry) a východ jich mají stále méně. K příčinám se ještě vrátíme.
Obrázek
Jsou tedy aktuální požáry a sucha prostě jen normální australské klima? Co na to říkají australští hasiči?
Hasiči: Není to normální.
A shodují se na tom bývalí hasiči s desítkami let zkušenosti, i ti současní právě zasahující. Ať už ve vystoupeních v televizi, radiu nebo v článcích v novinách a internetu (příklad, více řeknou přímo ukázky ve videu). Jak uvádí ve videu jeden z nich, 17 paralelních požárů tohoto rozsahu je nová situace.
Pro doplnění, forest fire danger index (FFDI) je metoda pro systematické sledování přímo meteorologických metrik relevantních k rizikům vzniku požárů (srážky, odpar, teploty, vlhkost vzduchu, atd.), a i zde vědecké studie ukazují rostoucí trend rizika, v souladu s obecným oteplovacím trendem.

2. Není to změna klimatu, ale žháři
= hlavní příčina za extrémními požáry jsou žháři, a nejspíš enviromentalisti, kteří to chtějí použít pro svou agendu

Faktem však je, že jen cca 13% požárů v Austrálii bývá prokazatelně založeno žháři, a naprostá většina z nich jsou jen malé lokální požáry (typicky na nemovitostech), které lze díky blízkosti k civilizaci obvykle rychle zažehnat. Zřejmě žádný z těch megapožárů nebyl založen lidmi, ale vznikl v hloubi lesa zásahem blesků, což je ostatně nejčastější příčina lesních požárů obecně. Opět to přímo potvrzují i australští hasiči, kteří to dokážou říct podle lokality počátku požáru, podmínek vzniku (https://en.wikipedia.org/wiki/Dry_thunderstorm) a rychlosti šíření. Rozsah žhářských požárů na celku je v řádu setin procent.
Přesto se internet rojí hromadami článků (nejen klimapopíračů, ale i běžných médií), které tvrdí, že příčinou závažnosti jsou právě žháři, a které jsou následně šířeny dál a brány jako fakt, bez jakéhokoliv ověřování informací v nich. Konkrétní široce sdílená větev těchto článků a příspěvků v diskusích např. uvádí 180 žhářů, kteří byli zatčeni od začátku požárů. Její původ je v australském novinovém článku, který chybně uvedl, že celonárodně počet zatčených žhářů dosáhl 180, což má mít zdroj v reportu od policie Nového Jižního Walesu, kde se však uvádí 180 "fire-related "případů a z toho jen 24 obviněno v souvislosti se žhářstvím. A jak uvedeno předtím, tyto případy nesouvisí s megapožáry. Vzhledem k rozsahu, a relativní jednoduchosti ověření těchto výroků, se dá mluvit o dezinformační kampani, která odpoutává pozornost od zhoršujících se podmínek (vyšší teploty, větší sucha a FFDI), k obviňování australanů, či konkrétních skupin lidí.

3. Můžou za to enviromentalisti
= enviromentalisti brání majitelům pozemků, aby prováděli kontrolované vypalování porostů (žďáření), takže pak chybí holé prostory jako brzdy postupujícím požárům

Jak to však je? Například strana zelených v Austrálii přímo podporuje předepsané ždáření, a má to ve svém programu. Náčelníci hasičů pak říkají, že toto není problém, kterému by čelili. Důvody, proč je náročné tyto postupy provádět, je protože sezona požárů se prodlužuje a počasí méně dovoluje toto vypalování provést - ať protože je moc vlhko a zima, a nebo protože v horku už je příliš velké riziko, že by se to vymklo kontrole. Obecně pak tyto akce jsou náročné, rizikové, a vyvolávají stížnosti a dodatečné náklady. A jakkoliv může být preventivní ždáření užitečné při prevenci menších požárů a jejich šíření, tak pro extrémní požáry mají spíše malý až zanedbatelný efekt.
A i navzdory tomuto se plnění plánů na řízené vypalování zvýšilo o desítky procent (z cca 40 na 80%). A ne protože, by je najednou enviromentalisté přestali blokovat, s tím nebyl problém ani předtím, ale protože se zvýšilo financování pro tyto akce a zvyšila se tak kapacita týmů, které je provádí.

4. Cokoliv, jen ne klimatická změna
= nelze identifikovat přímou příčinnost mezi aktuálními lesními požáry a globálním oteplováním, (tedy že příští rok takové požáry být nemusí)

Ani podle expertů nelze říct, že klimatické změny se přímo rovnají vzniku megapožáru v Austrálii. Ale dlouhodobý trend bude toto riziko stále zvyšovat. Rozebráno v lidsky přístupné přehledové studii Deluge and drought https://apo.org.au/node/202981, kde je propojení všech významných klimatických vlivů na Austrálii. Přičemž hlavní střednědobé změny jsou v rozložení srážek, viz grafy srážek výše, kdy některé oblasti budou více suché, a jiné více vlhké. Tedy jednoduše řečeno, globální klimatické změny neznamenají přímo, že všude budou najednou lesní požáry. Ale globální změna vyvolává či pohání lokální změny, které pak mají konkrétní rizika a dopady. To však nebrání některým médiím brát takové závěry odborníků, a tvrdit na jejich základě a jejich jménem, že neexistuje žádná příčinnost od GKZ k lesním požárům.
Rozdíly mezi severozápadní a jihovýchodní částí Austrálie jsou pak přímým důsledkem změn v rozáhlejších cyklech "indicko-oceánského dipólu" IOD (https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Ocean_Dipole), El Niňo (https://en.wikipedia.org/wiki/El_Ni%C3%B1o), a Antarktické oscilace aka SAM (http://www.bom.gov.au/climate/enso/hist ... what.shtml). Tyto jevy se střídají ve svých fázích, jestli přináší srážky, a nebo v obrácené fázi, kdy naopak je odnáší opačným směrem. Například IOD v jedné fázi přináší srážky do východní Afriky, a v druhé fázi je přináší do severozápadní Austrálie. Problematické je, když se takto v Austrálii setkají dvě a více suchých fází.
Obrázek
Jak však tyto jevy souvisí s globálním oteplováním? Rozdíly v teplotách oceánů tyto jevy pohání, a mají tak vliv na jejich intenzitu a průběh. A shodou okolností rekordně nejvyšší teploty oceánů jsou právě v roce 2019. Dle vědců jsou pak tyto jinak přirozené procesy posíleny ve svém efektu globálním oteplováním. A tento trend byl predikován už desítky let, a stále pokračuje (jedna z těch novějších studií: https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com ... 08GL036801).

5. Teď není vhodná chvíle o tom mluvit
= aktuálně musíme řešit požáry, držet pietu za oběti, a ne se zabývat politickými diskusemi a divokými spekulacemi

Politici v Austrálii odmítají propojovat téma požárů s klimatickými změnami, často přímo popírají GKZ (i za využití výše uvedených pseudo-argumentů), nebo se alespoň úporně snaží vyhnout jakýmkoliv závazkům a slibům v této oblasti. Někteří z nich kvůli přímému propojení na průmysly, které by opatření proti emisím přímo zasáhly, někteří kvůli snaze nenaštvat své voliče, jiní prostě protože se jim to nechce řešit.

6. Teď už s tím stejně nemůžeme nic udělat
= i kdyby se všechny státy staly ze dne na den uhlíkově neutrálními, stejně bychom už měli dopad na klima jaký je teď

Ano, změny se už staly, a opatření měla být řešena už v osmdesátých letech, kdy byl problém jasně identifikován. Ale politici se tehdy rozhodli (zřejmě protože je zajímaly další volby více, než dopad klimatických změn za desítky let, kdy už v politice nebudou), že tento problém přenechají následujícím vládám, ty ho předaly dál, a tak dále. A dnes tento bludný kruh pokračuje. A jak aktuální krize přejde, nebudou se věnovat potřebným změnám.
Argument také je, že Austrálie přispívá jen 1,3 % globálních CO2 emisí, takže i kdyby toho nechali, tak v celkovém trendu to nebude mít velký vliv. Ale Francie má 0,9 %, Německo 2,1 %, Japonsko 3,6 %, a tedy už celkem dost dohromady. Tedy řešení je možné, ale musí mít globální charakter, a tedy diplomatickou rovinu. V té však australší politici také nemají dobrou reputaci.
Je tedy nezbytné, aby politici začali reagovat na to, co vědci říkají už desítky let, protože tento problém se bude jen zhoršovat. A lidé, aby nenaslouchali laikům a dezinformátorům.
Naposledy upravil(a) Invictus dne 25. 1. 2020, 21:49, celkem upraveno 1 x.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26187
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Vallun » 25. 1. 2020, 21:04

Invictus

ad 2 -příčina přímého vzniku požáru je navíc dost irelevantní - to, že požár vznikne není neobvyklé, důležité je že se šíří víc než jindy...

ad 5 - ano, z krátkodobého hledika je pro Australany skutečně důležitější uhasit požár a zachránit některé vzácné biotopy, to bych jim nevyčítal...důležité je, jak se k tomu postaví,a ž nebudou v přímém ohrožení.
Nejprospěšnější by byla vyhlazovací válka mezi Čínou a USA, potom mezi Čínou a EU,
EU a USA mají schopnosti své chování změnit...navíc po vyhlazovací válce Číny a USA už s Čínou fakt nikdo válčit nebude:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7905
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Faskal » 25. 1. 2020, 21:06

Dík Invicte, kouknu na to zítra večer.

Marky, ilustroval jsem tehdejší stav. Je tam zajímavé, že arktický oceán byl tehdy prakticky uzavřený. Předpokládá se, že došlo k čemusi s názvem Azolla event. Rozrostla se vodní kapradina jménem Azola, její zbytky napadaly do sedimentu a už je nikdy nikdo neviděl.

Obrázek
(Wikipedie)
Dobová mapa země, hvězdičky označují známá masivní naleziště sedimentů s Azolou. Trvalo to nějakých 800 000 let, ale něco, a předpokládá se, že tato řasa, stáhlo koncentraci CO2 ve vzduchu z 3500 ppm na 650 ppm, čímž se dramaticky změnilo klima.
Fascinující historie.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26187
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Vallun » 25. 1. 2020, 21:25

Takže Faskale, úkol znáš? Naklonoval Azolu!
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8597
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Globální oteplování

Příspěvek od ilgir » 27. 1. 2020, 09:35

Vallun píše:
25. 1. 2020, 21:04
navíc po vyhlazovací válce Číny a USA už s Čínou fakt nikdo válčit nebude:)
Myslel jsem potom ve smyslu významové posloupnosti, ne časové. :roll:
Vallun píše:
25. 1. 2020, 21:04
EU a USA mají schopnosti své chování změnit...
Schopnosti možná, chuť ani odhodlání nikoli. Vzhledem k tomu, jak neradi se lidi vzdávají svého pohodlí, a jaká vlna odporu se zvedá vůči "klimatoalarmistům", tak to nevidím moc reálně. V USA je to ještě mnohem horší než v EU. Ekologickým myšlením tam trpí jen velice specifická a úzká vrstva obyvatel. "Planeta bude, my nebudem" je takové jejich oblíbené rčení.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7905
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Faskal » 28. 1. 2020, 21:39

Invictus píše:
25. 1. 2020, 20:46
Pozitivní je, že se to týká i našeho tématu klimatické senzitivity.
Invicte, asi to nečtu dost pozorně, ale kde se tam prosím probírá ta klimatická senzitivita? To je totiž to, co mě zajímá nejvíc.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host