Globální oteplování

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od OnGe »

Že se staneme vegany nám víc lidí nakrmit nepomůže. Teda, víc než teď jo, ale není to maximum, co by se dalo. Taková kráva totiž, narozdíl od nás, dokáže trávit celulózu (a umí se pást v místech, kde se nedají pěstovat plodiny pro lidi atd.). Pokud z potravního řetězce vyřadíme krávy, nebo jiné živočichy, co umí celulózu trávit lépe než mi (ale krávy jsou na to dost dobré - ty čtyři žaludky nemají jen tak z rozmařilosti), tak z potravního řetězce do značné míry vyřadíme i celulózu. Teda, ono si to pak něco ztráví, ne že ne (a ten metan vyprodukuje tak jako tak), ale to už půjde jaksi mimo nás.

Čímž neříkám, že omezit spotřebu masa není dobrý nápad, jen říkám, že omezit je lepší varianta, než zrušit.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Vyrozuměl jsem, že jde skutečně o redukci, nikoliv o vyřazení masa.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Vallun »

Redukce o 90 % je docela fest...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Globální oteplování

Příspěvek od MarkyParky »

Jen to nesmíme úplně zeslonit, než to přijde :D
Já myslel, že pointa je v tom, že to právě zeslonit musíme.
A že problém je v tom, že většina lidí na planetě stále králíkuje.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Log 1=0 »

MarkyParky píše: 13. 10. 2018, 15:34
Jen to nesmíme úplně zeslonit, než to přijde :D
Já myslel, že pointa je v tom, že to právě zeslonit musíme.
A že problém je v tom, že většina lidí na planetě stále králíkuje.
Tak to ses docela fatálně mýlil. Čím hůř se lidé mají, tím víc mají dětí. Dává to i smysl. Pokud je zdrojů málo, tak je těžko můžeš použít na zvýšení jejich šancí na další rozmnožení. Tudíž na to tvé pudy kašlou a snaží se to dohnat počtem. Ale když máš zdrojů hodně, ta je lepší je moc netříštit, protože začnou být zásadní konkurenční výhoda.
Proto vymírají bohatší země spíš než chudé. A proto nejlépe omezíme porodnost zvýšením bohatství. Ostatně dnes už ve velkém "králíkuje" jen Afrika.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Faskal »

Vyhlídky jsou v tomhle opravdu z hlediska udržitelného rozvoje docela optimistické*. Je dokonce možné, že člověk číslo deset miliard se na Zemi možná nenarodí a velikost naší populace se stabilizuje pod tímto číslem.

Vychází se z následujícího předpokladu, a to je graf vývoje "celkové míry plodnosti". To je trochu umělé číslo, které se získá následovně: zjistí se, kolik dětí se v dané oblasti narodí ženě daného věku, a jaké je tam zastoupení žen podle jejich věku, čímž se zjistí, kolik se dá očekávat dětí na ženu v průběhu jejího plodného života.
Pokud je kolem 2, tak se populace udržuje ve stabilní velikosti (pokud ženy v plodném věku neumírají. V rozvinutém světě je to něco pod 2.1, někde v Africe třeba 3.3). Už dávno se vypozorovalo, že když začne být společnost dostatečně vyspělá, tak se spadne někam k tomuhle číslu.

Tady máte míru plodnosti pro pár států/oblastí a to jednou s popiskou a jednou bez popisky, to aby to bylo vidět; po rozkliknutí to jde líp přečíst.
label+.jpg
label-.jpg
tady k tomu jsou původní data
A tady si to naklikejte sami na worldbank.org

Trend snižování celkové míry porodnosti je vidět po celém světě a co je zajímavé, je dost výrazný i v místech, které jsou tradičně brány jako extrémně rychle se množící země. Třeba v případě Afriky se rodí stále hrozně moc dětí, ale před dvaceti-třiceti lety na tento snižovací trend naskočili taky. Čína stále roste, ale to díky tomu, že se u nich projevuje populační setrvačnost - už teď mají nižší porodnost (1.6) než stačí na udržení stabilní populace, ale ještě rodí ženy z doby růstu populace, takže populace ze zmíněné setrvačnosti naskakuje.
A třeba Arabové - jistě jste viděli všechna ta videa, jak nás přemnoží a tak - vzpomínám si, že jsem někde zahlédl v průměru čtyři děti na ženu, což už je podle tohoto grafu informace dvacet let stará, dnes je to v Arabském světě 3.3. Ostatně v Íránu řeší, že mají malou míru plodnosti (1.66 nebo 1.8, podle toho, na jaké zdroje se díváte), jak je to možné a co s tím jako dělat**, přitom mají vlastně podobnou míru plodnosti jako u nás (1.57).

Edit
* pokud odhlédnete od toho, že proces stárnutí populace má taky své mouchy
** https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5440814/
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Globální oteplování

Příspěvek od MarkyParky »

Aha, takže nejen, že pointa je v tom zeslonit, ale už dokonce celá planeta, včetně chudších oblastí dekrálikuje a zesloňuje.

To je fajn zjištění.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Vallun »

Bohužel příšli pomalu, racionálnější či přesnější dohad je, že se to azstaví někde na 12,5 mld lidí, což spolu s oteplováním klimatu bude znamenat, že nebude dostatek kvalitní vody...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Faskal »

Tak jim zakaž jejich další množení vyhláškou k § 30 vodního zákona (2001).
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Sosacek »

Kdyz ten zakon zvladne letove predpisy, urcite zvladne i eugeniku.
But nobody came.
jjelen
Příspěvky: 2503
Registrován: 27. 7. 2010, 16:23

Re: Globální oteplování

Příspěvek od jjelen »

Tak moment moment, Čunek říká že vymíráme a že se musíme VÍC MNOŽIT!!!
(ne hoši, jsem rád že nsejsem v tom bludu sám a to včetně toho velmi opatrného optimismu...)
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od OnGe »

Je to trochu tricky. Na jednu stranu planeta není nafukovací, na druhou stranu potřebujeme dost lidí v produktivním věku na živení důchodců. Důvat půl výplaty na důchody nikdo nechce. Šetřit si celý život na důchod nikdo nechce. Posouvat důchodový věk, nebo stupně invalidity je taky blbý. No a zvyšování důchodů je hlavní tahák každých voleb. Taky už by někdo měl konečně něco udělat pro rodiny s dětmi a tak...

Ještě k předchozí otázce - kolik vlastně takový průměrný evropan spotřebuje hovězího?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Asi by stálo za to podle země - třeba v ČR si myslím, že hovězího tolik nejíme, spíš to prase.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6644
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od boubaque »

OnGe píše: 15. 10. 2018, 09:44 Ještě k předchozí otázce - kolik vlastně takový průměrný evropan spotřebuje hovězího?
Podle nějakých map, co jsem našel (podle dat z r. 2012), je to tak, že země bývalého východního bloku mají poměrně malou spotřebu hovězího (ČR 8 kg/osobu/rok, což je zřejmě cca celosvětový průměr, Poláci tuším 4,7 a Slováci tuším 6), zěmě západní mají větší spotřebu hovězího (Německo cca 13, Rakušáci 17 a Švýcaři 20, Francouzi 26 – pro srovnání USA 42 a Argentina 55). Horší je to u nás s mlékem. Každopádně spotřebu masa zřejmě doháníme do (západo)evropského "průměru" ostatním, tedy nejspíš vepřovým a kuřecím.

Odkazy, co jsem našel:
http://chartsbin.com/view/29300 - hovězí 2012
http://chartsbin.com/view/1491 - mléko 2007
http://chartsbin.com/view/12730 - maso obecně 2009
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Globální oteplování

Příspěvek od Invictus »

Kanál o změnách klimatu pro Faskala, u něj je tuším ještě nějaká naděje:
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... PfAIyI7VAP

Zvláště pak doporučuji jednotlivá videa v hlavních seznamu videí, která reagují na různé internetové články, které překrucují reálné studie.

A k tématu je také solidní poslední episoda nového Cosmosu, ale to záleží na chuti.

tl;dr Klimatické změny směrem ke globálnímu oteplování se dějí, a je to vědecký fakt.
Iron Within
Iron Without
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Semrush [Bot] a 3 hosti