[Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

[Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Vallun »

ach jo...

EDIT: a hned ráno další nepovedený vtip:

Aktuálně.cz poskytne prostor totalitářskému renarativcovi Stehlíkovi (býv. děkan FF UK) a jeho podcastu "Přepiště dějiny"...:(
Naposledy upravil(a) Vallun dne 25. 4. 2021, 17:15, celkem upraveno 1 x.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Depresárium

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Já Stehlíka nerespektuju, protože je to slovakista, ale jinak nevím, že by byl nějak kontroversní mezi historiky.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Vallun »

Intenzivně pracuje na relativizaci totality a minulého režimu vůbec...v dílčích psotřezích má pravdu, ale z dikce a detailu je vidět, že jde o obhajobu (uznávám, že vcelku sofistikovanou) totalitních režimů...měl takové hlášky, jako že komunistický režim byl ok a žádná totalita, protože za každým občanem nestál druhý občan s kalašnikovem...

EDIT: Tedy, on hlavní slovo měl asi Pullman (střet Pullman x Klíma), ale Stehlík jej pak hájil...mj. podporuje Milšoe Zemana...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Depresárium

Příspěvek od midewiwin »

...z dikce a detailu je vidět, že jde o obhajobu (uznávám, že vcelku sofistikovanou) totalitních režimů...
Ať to čtu jak to čtu, obhajobu totalitních režimů, sofistikovanou ani jinou, tam nevidím. Je to samozřejmě revize. Revize jednostranného pohledu na společnost jako na zcela protikladnou pozici komunistů a jimi ovládaných obyvatel. Fakt, že se komunistům podařilo, že se lidi sami podíleli na svém porobení, často bez přemýšlení a bez odporu, je podle mne větší obžalobou toho režimu, než teorie, podle které stál /obrazně řečeno/za každým občánkem uzurpátor moci s kalašnikovem.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Selhan »

Popírat, že minulý režim tady byl 40 let proto, že si zajistil podporu výrazné části obyvetalestva, je nesmyslná a nebezpečná lež, a nutně potřebujeme Stehlíka a Pullmana, jestli se to nemá opakovat (a že se to podle mě už opakuje). Kéž by si tak lidi místo plivání na akademickou práci, protože na webu psali, že jsou to ti hrozní postmoderní neomarxisti, něco z jejich knih přečetli...
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Depresárium

Příspěvek od ilgir »

Selhan píše: 19. 4. 2021, 09:09 Popírat, že minulý režim tady byl 40 let proto, že si zajistil podporu výrazné části obyvetalestva, je nesmyslná a nebezpečná lež,
Jojo, to je pravda. Ale máš to těžké, protože naši rodiče a prarodiče neradi slyší, že byli zbabělými kolaboranty.
Uživatelský avatar
Selhan
Moderátor
Příspěvky: 3812
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Pankrác
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Selhan »

Tak ono je asi není dobré urážet, když je nechceš urazit. Proto je dobré to zkusit pochopit.
Toto všechno jsou jen nějaké mé naprosto subjektivní dojmy.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Vallun »

Selhan píše: 19. 4. 2021, 09:09 Popírat, že minulý režim tady byl 40 let proto, že si zajistil podporu výrazné části obyvetalestva, je nesmyslná a nebezpečná lež, a nutně potřebujeme Stehlíka a Pullmana, jestli se to nemá opakovat (a že se to podle mě už opakuje). Kéž by si tak lidi místo plivání na akademickou práci, protože na webu psali, že jsou to ti hrozní postmoderní neomarxisti, něco z jejich knih přečetli...
Jak Ti naznačuje už ilgir, tohle je podle mne především mimo rámec historie - když já studoval, tak platilo, že historie je to, co je staré nejméně 50 let. S tím jak se zvyšuje doba dožití, tak spíše více, protože pokud většina společnosti jsou pamětníky daných událostí, tak je objektivní historický výzkum nemožný.

Nicméně, když už to zkolumáme, tak je třeba dávat maximální pozor na detail. Což ti dva buď nedělají, nebo dělají záměrně jinak, než je morálně akceptovatelné. Ono je paradoxní, že v určité míře abstrakce hlásají podobnou myšlenku jako jsem tu několikrát zmínil já (odpovědnost šedých klobouků), jenže záměrně úplně špatně. Už minimálně proto, že vědecé poznání by mělo vést k porozumění, ne ke zvyšování rozkoklů ve společnosti...

Ano, oni sice zmíní povinnou floskuli, že nechcou relativizovat zločiny komunismu, jenže ve zbytku článku právě to velmi úsilovně dělají, často za hranou jak vědecké etiky, tak historické pravdy.
Selhan píše: 19. 4. 2021, 09:24Tak ono je asi není dobré urážet, když je nechceš urazit. Proto je dobré to zkusit pochopit.
Problém není to zkusit pochopit, naopak je asi dobře chápeme relativně všichni... problém je, že dotyční se uráží už tehdy, když to nazveš pravými jmény. A tady je jádro problému - Pullman se Stehlíkem je uráží víc, než by bylo třeba (a bez jakéhokoliv pozitivního rozměru...), což jakémukoliv výsledku nepřispívá a navíc to kritizují z pozice jedinců, kterří na režimu významně profitovali...což ty "bílé" klobouky hněte ještě víc.

Z jejich děl navíc vyplývá, že oni naopak chtějí, aby se to opakovalo. V detailech třeba jinak, ale v zásadě stejně.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Depresárium

Příspěvek od Fritzs »

Vallun píše: 19. 4. 2021, 09:43 Z jejich děl navíc vyplývá, že oni naopak chtějí, aby se to opakovalo. V detailech třeba jinak, ale v zásadě stejně.
Aby se opakoval ten socialismus nebo to autoritářství? Ono je to jistý rozdíl.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7484
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: Depresárium

Příspěvek od Bifi »

Konzervatívci neveria, že sa to dá oddeliť. To je kľúčový bod ich vierouky.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Vallun »

Vallun píše: 19. 4. 2021, 09:43Z jejich děl navíc vyplývá, že oni naopak chtějí, aby se to opakovalo. V detailech třeba jinak, ale v zásadě stejně.
Fritzs píše: 19. 4. 2021, 10:48 Aby se opakoval ten socialismus nebo to autoritářství? Ono je to jistý rozdíl.
Pokud jim mám přiznat benefitium dubium, tak oni chtějí opakoávní socialismu, snad bez totality. Jenže nechápou, že míra socialismu, kterou oni chtějí k autoritářským režimum vede zákonitě...

Bifi - to není věrouka konzervativců, to je realita. Taková míra socialismu nikdy nebude akceptována většinou obyvatel (skutečně, ne kalašnikově akceptována), a bez toho buď nebude socialismus nebo nebude svoboda...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Depresárium

Příspěvek od Fritzs »

Vallun píše: 19. 4. 2021, 11:08 Taková míra socialismu nikdy nebude akceptována většinou obyvatel (skutečně, ne kalašnikově akceptována), a bez toho buď nebude socialismus nebo nebude svoboda...
Proč ne? EZNL funguje na jihu Mexika 30 let, byť reálná míra socialismu je tam asi nižší. Kdyby to místní nepodporovali, tak je mexická armáda rozpráší.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7484
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: Depresárium

Příspěvek od Bifi »

Celkom zaujímavý podnet k téme: https://www.sav.sk/journals/uploads/022 ... 76.2.8.pdf
Ak by niekoho zaujímalo, bude k tejto knihe konferencia:
"Filozofický ústav SAV, Ústav politických vied SAV a Filozofická fakulta UK v Bratislave, s podporou Friedrich-Ebert-Stiftung, Zastúpenie v Slovenskej republike, organizujú medzinárodnú vedeckú konferenciu s názvom "Idea socializmu? Ku knihe Axela Honnetha", ktorá sa uskutoční 15. júna 2021 v online priestore. Konferencia bude filozofickou, sociologickou a politologickou reflexiou knihy "Idea socializmu" (2020) profesora Axela Honnetha."
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Depresárium

Příspěvek od midewiwin »

Vallun píše: Z jejich děl navíc vyplývá, že oni naopak chtějí, aby se to opakovalo. V detailech třeba jinak, ale v zásadě stejně.
Ale houby.
To, že většina nebude nikdy akceptovat stát, který jim bude vnucovat socialistický pořádek, společenské vlastnictví výrobních prostředků atd., tedy co si asi představuješ pod tím v zásadě stejně, je samozřejmost. A nikdo z těch historiků by nic takového nechtěl, protože to zažili a oškliví se jim to stejně jako mně.
Ale to jen tak na okraj.
Nechám Stehlíka i Pullmana hněvu lidového konzervatismu a vrátím se k tvé teorii, že socialisující tendence musí zákonitě vést k totalitě. Ano, za specifických okolností povedou. Těmi okolnostmi je především protlačování shora skrze stát. Proto se všech levičáků ptám, jak si představují cestu k té své báječné společnosti. Když se přiznají, že tu musí být strana, která vyhraje volby a zmocní se státu, načež zavede kýžené změny, hlavně zákazy všeho možného, hned s nimi končím.
Se jim divím, že nepřipouštějí možnost, že by mohly vznikat čistě nestátní a úplně dobrovolné komunity, kde by lidi hospodařili společně, třeba dokud by je to nepřestalo bavit a nevrátili by se k původnímu způsobu existence, anebo nafurt. Paralelní životní módus v rámci jedné společnosti. To je vize, která má podle mne k totalitě daleko. Každý by mohl přijít na to, co mu vyhovuje. To by mohlo dokonce snížit napětí v jedincích, ve kterých hárá touha zničit kapitalismus.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Depresárium

Příspěvek od Vallun »

midewiwin píše: 19. 4. 2021, 16:57To, že většina nebude nikdy akceptovat stát, který jim bude vnucovat socialistický pořádek, společenské vlastnictví výrobních prostředků atd., tedy co si asi představuješ pod tím v zásadě stejně, je samozřejmost.
Pro nás ano...
A nikdo z těch historiků by nic takového nechtěl, protože to zažili a oškliví se jim to stejně jako mně.
Jsi si tím jista? Jejich zásadní myšlenka je, že za socialismu bylo vlastně docela dost fajn, všichni se měli dobře...s režimem se naučili žít a vycházet...
midewiwin píše: 19. 4. 2021, 16:57Se jim divím, že nepřipouštějí možnost, že by mohly vznikat čistě nestátní a úplně dobrovolné komunity, kde by lidi hospodařili společně, třeba dokud by je to nepřestalo bavit a nevrátili by se k původnímu způsobu existence, anebo nafurt. Paralelní životní módus v rámci jedné společnosti. To je vize, která má podle mne k totalitě daleko. Každý by mohl přijít na to, co mu vyhovuje. To by mohlo dokonce snížit napětí v jedincích, ve kterých hárá touha zničit kapitalismus.
Tak to víme všichni...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů