[Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4175
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od midewiwin » 26. 4. 2021, 08:58

Sosacek píše:
26. 4. 2021, 08:51
midewiwin píše:
26. 4. 2021, 08:48
Dnes sice jejich majitelé nepatří k miliardářské sortě
Takze jsou pro tuhle diskusi uplne irelevantni, a jediny duvod proc je zminit je cele to rozostrit a zamotat a zamlzit.

Dik!
Dala jsem to sem proto, že mít letadlo a koupit ostrov by klidně mohli, kdyby chtěli. Navíc ještě zdaleka se svým podnikáním nejsou na vrcholu a k miliardám se mohou dobabrat. Mohla jsem si vymýšlet a tvrdit, že miliardáři jsou už teď, ale to jsem netušila, jakou popudlivost vybudím.
Čas neexistuje.

MarkyParky
Příspěvky: 11350
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od MarkyParky » 26. 4. 2021, 09:33

Ona otázka ani tak nestojí, jestli by si mohli koupit letadlo nebo ostrov - to je tady nanejvýš ilustrace případné odtrženosti od reality. Otázka stojí, jestli by si mohli koupit třeba noviny/influencera, zastupitele/voliče, zkrátka moc.

A ejhle, mohli a v našem každodenním životě to i dělají - jen ta míra je nějak úměrná prostředkům, takže multimilionář to bude dělat ve své vesnici, miliardář ve svém státě a multimiliardář po celém světě.

Což znamená, že to dokonale rozmazané je...

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5916
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: Pravice a levice

Příspěvek od Fritzs » 26. 4. 2021, 09:45

Bifi píše:
25. 4. 2021, 15:02
Kľúčová otázka: "Neexistují pokojné alternativy, které by vedly k podobným výsledkum?"
Jsem absolutně přesvědčený o tom, že ne.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5240
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Naoki » 26. 4. 2021, 10:19

MarkyParky píše:
26. 4. 2021, 09:33
Ona otázka ani tak nestojí, jestli by si mohli koupit letadlo nebo ostrov - to je tady nanejvýš ilustrace případné odtrženosti od reality. Otázka stojí, jestli by si mohli koupit třeba noviny/influencera, zastupitele/voliče, zkrátka moc.

A ejhle, mohli a v našem každodenním životě to i dělají - jen ta míra je nějak úměrná prostředkům, takže multimilionář to bude dělat ve své vesnici, miliardář ve svém státě a multimiliardář po celém světě.

Což znamená, že to dokonale rozmazané je...
Obávám se že tohle je ten rozumnější prou debaty, který se tady ale nevede. Je opravdu nasnadě upozornit na to že velké bohatství neznamená pouze že si dotyčný může dát kaviár ve zlatě a jezdit každý den novým sportovním autem (což osobně, ať si každý utrácí dle vlastního uvážení), ale že je to spojené s kumulací moci, která přináší společenské problémy. Debata by potom mohla být o tom jak zamezit těmto problémům pomoci check & balances, místo té co tu vede Sos & friends "ti co jsou bohatší než já jsou zrůdy, pojďme je všechny likvidovat"
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od OnGe » 26. 4. 2021, 10:21

Já teda kroutím hlavou nad tou představou, že peníze = moc a nic se tomu nevyrovná. Kolik miliard tak potřebuješ na rozjezd něčeho jako Svědkové Jehovovi? Ti třeba mají dost absolutní moc nad životy svých členů, kterých je pár milionů. Kolik miliard potřeboval Hitler aby vyhrál volby? Kolik miliard potřebovali bolševici na VŘSR? Kolik potřebuješ peněz na šíření své pravdy (třeba že komunismus je záchrana lidstva, Země je placatá, nebo co chceš)? Dneska se to dá dělat za cenu propálené elektřiny.

Další perla je ta představa, že zatímco soukromník (sic) chce jenom všechno pro sebe a všechny posrat (zatímco obyčejný člověk si nebude brát víc než potřebuje, protože proč by to dělal) a nikomu se nezodpovídá, tak stát se zodpovídá svým občanům. Jasně. Akorát že ten soukromník se musí vejít do zákonů těch států, ve kterých chce působit. Jo, teď mi tu určitě vyrojíte věci jako pobídky, zmanipulovaná výběrová řízení, že by měla být železná opona bránící těm hajzlům zdrhat do daňových rájů a tak, jenže co se změní když tohle předáte do rukou státu? Pořád tu bude někdo kdo rozhoduje co se jak alokuje. Změní se jen způsob jak se dostat ke kohoutku. Úředník nemá zájem aby něco fungovalo líp, hraje se jenom o to, aby to nepodělal a nevyhodili ho z práce. Třeba už to nefunguje, ale fungovalo to tak vždycky, tak to děláme podle normy. Nám to tak přikázali shora, nedá se nic dělat.

Nebo ten státní aparát najednou přestane mít hierarchickou strukturu? Už nepůjde dělat takové ty klasické věci co řídí život v korporátech, úřadech, armádách, politických stranách a jakékoliv jiné dostatečně rozkošatělé struktuře? Tedy jako že když přesvědčíš nadřízeného že jsi jeho člověk, bude tě podrží a pomůže ti růst. Kdo si přivlastní zásluhy kolegů a svalí na ně veškeru vinu vyhraje. Zákon padajícího hovna... Není žádný vztah mezi výkonem a odměnou (což teda, věřte nebo ne, je když nejste zeměstnanci a jedete na vlastní triko), hraje se na jistotu, případně na to si odklonit něco ve svůj prospěch. Kdo moc čeří vodu, půjde z kola ven. Nebo co by tomuhle mělo zabránit?

Tvrzení že stát je tu pro občany a proto můžeme soustředit vše do jeho dobrých rukou je nebezpečná lež. Jediný způsob jak zajistit aby stát fungoval pro občany je, aby na něj občané nebyli příliš závislí, aby nad nimi neměl absolutní moc a taky aby je stát potřeboval. Bez toho jsou to jenom prázdná prohlášení, která se rozplynou v okamžiku kdy někdo řekne "no ale mi ty kverulatny k ničemu nepotřebujeme, jen kazí naše úsilí a jsou škůdci společnosti - pojďme se jich zbavit". Hej - je na světě málo států, které mají občany jako rukojmí?

Jinak tady paní mluví o podobnosti těch aktuálních levičáckých slibů a maoismu, který si zažila na vlastní kůži. Ale má to půl hodiny, tak si můžete jenom přečíst titulek a seřvat mě, ať se provoz nezdržuje.
https://www.youtube.com/watch?v=l2scuzUTh9o
OnGe tu není, je tu jenom Zuul

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 23507
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Sosacek » 26. 4. 2021, 10:24

Naoki píše:
26. 4. 2021, 10:19
Debata by potom mohla být o tom jak zamezit těmto problémům pomoci check & balances, místo té co tu vede Sos & friends "ti co jsou bohatší než já jsou zrůdy, pojďme je všechny likvidovat"
Nevim jestli otevrene lhat pomaha tvoji pozici. To je takova ruska skola argumentace, "kdyz budu dost drze lhat tak aspon vypadam silnej" nebo co?
“The law, in its majestic equality, forbids rich and poor alike to sleep under bridges, to beg in the streets, and to steal their bread.”

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 29143
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Vallun » 26. 4. 2021, 10:28

Naoki píše:
26. 4. 2021, 10:19
místo té co tu vede Sos & friends "ti co jsou bohatší než já jsou zrůdy, pojďme je všechny likvidovat"
Buďme fair - Sos opakovaně deklaruje,ž e mu jde o lidi s majetkem v řádu více miliard amerických dolarů...to je hodně vzdálená skupina...přestože nepocyhbně jsou bohatší než my všichni dohormady:D

OnGe - asi tak...:) Proto mluvím o vzdělávání a střední třídě....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 23507
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Sosacek » 26. 4. 2021, 10:33

Nejlepsi sranda je, ze kdybych sem otevrene napsal ze chci jednu stranu diskuse poslat do gulagu tak se nic nezmeni, protoze si stejne mysli ze "chceme rovnopravnost a demokracii a ne de facto vladu miliardaru a na to musime omezit kumulaci u jednotlivcu" znamena ze chceme gulagy a jenom to nechceme rict na plnou hubu.

Jedinej rozumnej z te "pravicove strany" je tu Vallun.

fakeEDIT: Vituse a Komi zatim nepocitam do jedne strany
“The law, in its majestic equality, forbids rich and poor alike to sleep under bridges, to beg in the streets, and to steal their bread.”

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4175
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od midewiwin » 26. 4. 2021, 10:50

Zkusila jsem najít odpověď, proč nikdo z nás nemá takový majetek, který umožňuje koupit ostrov, letadlo, novináře a voliče.
A naznačila jsem, že odpověď může být i ta, že se nikdo z nás nepokusil takový majetek získat a že z platu na to opravdu nikdo neušetří.
To, že být opravdu velice bohatý je velké pokušení k rozšíření působnosti do mocenské sféry, se samozřejmě nepokouším popřít. To by mohlo nahlodat i takové osobnosti jako Eleshar nebo Sosáček. Musk nebo Bezos hadr.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5240
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Naoki » 26. 4. 2021, 11:00

Onge píše:Já teda kroutím hlavou nad tou představou, že peníze = moc a nic se tomu nevyrovná. Kolik miliard tak potřebuješ na rozjezd něčeho jako Svědkové Jehovovi
To je jako se zeptat kolik miliard potřebuješ na rozjezd něčeho jako Amazonu.
A jinak, ty snad popíráš že čím víc peněz někdo má tím snáz půjde "šířit vlastní pravdu"? To že to někdo zldáne organicky neznamená že s větším budgetem to nejde.
Vallun píše:Buďme fair - Sos opakovaně deklaruje,ž e mu jde o lidi s majetkem v řádu více miliard amerických dolarů...
Mno já ti nevím. Sice je pravda že se tu furt bere do huby Bezos, Musk, Gates, Babiš, Kellner, ale na dotaz kde je teda hranice žádná konkrétní odpověď nepadla. Naopak co padlo velice konkrétního je, že všichni boháči se jími stali díky loterii nebo vykořišťování.

Jinak další vsuvka:
Kdo vlastní 2+kk byt v Praze je milionář s majetkem cca 4-10 milionů CZK (podle srealit). Čili takový člověk by mohl pomoci platformy jako https://www.nejdrivstrecha.cz/ pomoci čtvrtině bezdomovců v Praze a stále být milionářem. Ale nedělá to. Zkurveni boháči.

EDIT: jo, a tímto už se pomalu přesouvávam do oblasti trolení. Stidím se za to, ale holt když člověk furt čte takové perly tak mu jednou prostě rupnou nervy
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od OnGe » 26. 4. 2021, 11:11

Naoki píše:
26. 4. 2021, 11:00
To je jako se zeptat kolik miliard potřebuješ na rozjezd něčeho jako Amazonu.
A jinak, ty snad popíráš že čím víc peněz někdo má tím snáz půjde "šířit vlastní pravdu"? To že to někdo zldáne organicky neznamená že s větším budgetem to nejde.
Říkám spíš že ten vztah není lineární a tak představa, že nemůžeš online prodávat knihy, protože tě milionkrát větší Amazon zničí, nebo že nemůžeš jít do voleb proti Babišovi, je zcestná.

Pokud bychom do oblasti "šíření pravdy" počítali i reklamu, tak jsem několikrát viděl v přímém přenosu ztroskotat snahy o zopakování něčeho úspěšného, ale s vyšším rozpočtem. 10x, 100x možná i víc. A problém nebyl v tom, že by se ty prachy nějak ulily, někdo to posral nebo něco, ono to prostě nefungovalo.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul

MarkyParky
Příspěvky: 11350
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od MarkyParky » 26. 4. 2021, 11:15

Tak si zopakujeme základy výrokove logiky.

Výrok "Peníze jsou zdrojem moci" bez kvantifikátorů není totožný s vyroky "Veškerá moc pramení z peněz" nebo "Bez peněz není moci" nebo "Peníze garantují moc".

Opravdu ne. On ten svět není černobílý a binární.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od OnGe » 26. 4. 2021, 11:17

Naoki píše:
26. 4. 2021, 11:00
Kdo vlastní 2+kk byt v Praze je milionář s majetkem cca 4-10 milionů CZK (podle srealit). Čili takový člověk by mohl pomoci platformy jako https://www.nejdrivstrecha.cz/ pomoci čtvrtině bezdomovců v Praze a stále být milionářem. Ale nedělá to. Zkurveni boháči.
Protože charita je pravičácký nástroj k potlačování revoluce. Nechat lidi trpět jenom tak, aby nezbořili systém. Už Oskar Wilde říkal, že cílem má být společnost ve které není možné být chudý a podporovat charity je špatně, protože tento cíl podkopávají.

(já nevím jestli to Oskar Wilde někdy říkal, nebo už je z něj takový levičácký Panwerich, ale tenhle argument slýchám od "svých" extrémních levičáků)
OnGe tu není, je tu jenom Zuul

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5916
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Fritzs » 26. 4. 2021, 11:19

To říkal pokud vím Lenin.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 23507
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: [Pravice a levice]Jak udělat svět lepším?

Příspěvek od Sosacek » 26. 4. 2021, 11:26

Naoki píše:
26. 4. 2021, 11:00
Kdo vlastní 2+kk byt v Praze je milionář s majetkem cca 4-10 milionů CZK (podle srealit). Čili takový člověk by mohl pomoci platformy jako https://www.nejdrivstrecha.cz/ pomoci čtvrtině bezdomovců v Praze a stále být milionářem. Ale nedělá to. Zkurveni boháči.

EDIT: jo, a tímto už se pomalu přesouvávam do oblasti trolení. Stidím se za to, ale holt když člověk furt čte takové perly tak mu jednou prostě rupnou nervy
To urcite, tak blbej abys pozadoval po lidech co maji malicko nad prumer, aby rozdali svoje bydleni, zatimco kolem sedi frajeri na miliardach snad nejses, ne?
“The law, in its majestic equality, forbids rich and poor alike to sleep under bridges, to beg in the streets, and to steal their bread.”

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti