Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Pepa »

Já si ale myslím, že mám pravdu. Protože kde jsi vzal, že: "pomoc jednomu" = "automatické ublížení druhému"? :think:

A co se týče toho "jak těžké je držet kurz", tak naštěstí na tom světě nejsme sami... Ano, pro jednotlivce to je obtížné a může se stát, že občas sejde z cesty, ale snad má kolem sebe také rodinu a přátele, kteří ho na tu správnou cestu zase vrátí...
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Vallun »

Pepa - a proč tedy existují spory? Proč se řeší rozsudky, které dost často naštvou obě strany místo toho, aby se našlo řešení, které bude vyhovovat oběma, když podle Tebe vždy existuje? Jasně, je to trochu něco jiného, ale podstata je stejná - je jen jedna obálka, na kterou lze umístit titulní obrázek a kdo na něm bude, se někoho nějak dotkne...

Mne ani nejde o to, že by někdo sešel z cesty, ale o to, že si jedinec ne vždycky uvědomí všechny souvislosti, protože prostě kontext nezná...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Pepa »

Vallun píše:Pepa - a proč tedy existují spory?
Nejspíš proto, že někdy někdo něco nějak "přešlápnul" a pak lidé nedokázali to správné, decentní, řešení najít...
Vallun píše:je jen jedna obálka, na kterou lze umístit titulní obrázek a kdo na něm bude, se někoho nějak dotkne...
S tímhle nesouhlasím. Neexistuje žádná "jediná" obálka s "jediným" člověkem na ní...
Lyncz
Příspěvky: 379
Registrován: 29. 5. 2020, 11:23

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Lyncz »

Eleshar_Vermillion píše: 30. 10. 2020, 09:48 No jako Vallun podle mě naráží na legitimní poznatek, že tlačíme holky do tradičně mužských domén jako vedení lidí, vedení projektů, věda, silové složky, fintech atd., ale už netlačíme muže do tradičně ženských domén jako utírání zadků starým lidem, utírání zadků malým lidem, sezení za pokladnou, obsluha v bistrech, vaření kafe šéfovi a tak. Na druhou stranu si říkám, čím to asi bude.
"Muži do kanceláří a ženy do dolů!", tak komentuje moje kamarádka genderovou rovnost napříč spektrem pracovních pozic. Nutno říct, že její teoretie je, že se ženy cpou jen na lehkou a dobře placenou práci, což ji sere, protože má prej kolem sebe spoustu zbytečných hloupých žen (je právnička a imho jedna z těch lepších) a žádnou ženu netrápí nedostatek žen tam, kde je těžká práce nebo málo peněz, protože to už je "pro chlapy"...

K tomu, co bych řekl já, rozdíl je v tom příkladu v tom, že "vedení, věda, silové složky" jsou narozdíl od "utírání zadku, pokladní a vaření kávy" lukrativní a dobře placené. Chápu tvoji a Vallunovu myšlenku, i když ten příklad může být lehce zavádějící. Navíc si myslím, že každé pohlaví má "svoji" práci, které to druhé prostě nebude chtít dělat a žádné snahy o vyváženost tam asi nebudou.

Pro záznam, úplně bych z tama vyškrtnul vědu. Dělám ve výzkumu a vývoji a má pocit, že je okolo víc žen, než mužů. Objektivně jsou ve vedení týmu lepší ti, kteří nejsou kokoti $D
We dreamed only the greatest dreams, Malachai and I.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Lyncz píše: 31. 10. 2020, 21:03Navíc si myslím, že každé pohlaví má "svoji" práci, které to druhé prostě nebude chtít dělat a žádné snahy o vyváženost tam asi nebudou.
Přesně tak. Stejně tak každé pohlaví má i své filmy, které se jim líbí a typy hrdinů, se kterými se ztotožňuje. Muži navíc mají lepší prostorové vnímání, lépe řídí, mají vyšší ambice, zatímco ženy lépe komunikují, jsou emotivnější, soucitnější a více se zajímají o rodinu a děti. Muži hůř vaří, mají vyšší sexuální apetit, zatímco ženy zase neumějí dosáhnout orgasmu, ale jsou ve vztazích věrnější. Jasně.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Resurrection »

Lznczi, to je zas ta lidova moudrost, ktera se s realitou moc nepotkava.

Zrovna ČR jsme v tomhle velmi skoro až extrémní. Máme nejvyšší zaměstnanost mužů v produktivním věku (15-64) v EU: 88 % (https://ec.europa.eu/eurostat/databrows ... le?lang=en). Což možná zní dobře, ale ve skutečnosti to je velmi špatně. Znamená to, že prakticky žádný muž není v domácnosti a každý muž je (často jediný) živitel rodiny. A není to přirozená věc, protože stát máme navíc nastavený aby tohle generoval už od dob Komančů, že muž = živitel rodiny a žena = stará se o děti. Čemuž je pořád podřízeno prakticky vše ostatní a podřizuje se tomu i ekonomika a soukromé podniky. Máme v důsledku toho největší pay gap v EU. Protože mužům se platit musí (jelikož živí rodinu), kdežto ženám platit netřeba (rodinu neživí). A odpovídají tomu i platy v oborech, které jsou silně feminizované (sestry, učitelky), kde je to bída s nouzí, a naopak (IT, politika). A paradoxně i tam, kde je většina žen (učitelé), tak je většina ředitelů (mužů) a muži (učitelé) mají větší odměny. Muži ženy z těch oborů také vytlačují (slavný příklad je to IT, které začínalo jako čistě ženský obor) a poté, co je vytlačí, tak podstatně klesnou platy v tom oboru (snad ještě slavnější příklad je věda, zejména u nás).

A změnit se to jen tak nemůže, alespoň ne od spodu. Stát totiž kašle na zaměstnávání žen takřka totálně. Žádná flexibilita úvazků, žádná rovnováha rodinného/pracovního života. Dokonce i ve státní správě je to tak, že rodičovská se nepočítá do služebních let se všemi negativními důsledky. Prostě chlap dělá 8*5 a nosí vejplatu, ze které rodina žije, a žena se stará o děti a možná občas dělá nějakou špatně placenou práci. Děti ten chalp vidí vždycky tak hoďku dvě večer než jdou spát a o víkendech. Paradoxně home office dneska v důsledku padnemie tohle konečně trochu nahlodal. Možná je to u vás jinak, možná znáte někoho, kdo to má jinak. Zdrcující většina populace to ale má přesně takhle. Pokud rovnou oba nepracují v nějaké špatně placené práci a pak muž živí tak napůl, přičemž se starostí o domácnost těm ženám nikdo moc nepomůže (ani ten chlap) k té půlce živení. Jaký tohle má asi vliv na vztahy, děti a společnost, se můžete rozhlídnout kolem sebe či dokonce se podívat přímo na sebe.
Secrets are power.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Vallun »

Dokonce i ve státní správě je to tak, že rodičovská se nepočítá do služebních let se všemi negativními důsledky.
Nepočítá, protože to fakt není výkon služby. Nijak nepomáhá tomu, aby ta žena byla lepším úředníkem. Jasně, sociálně je to problém, ale vytvářením fikcí to nevyřešíš...
každý muž je (často jediný) živitel rodiny. A není to přirozená věc,
Je to přirozená, nebo minimálně tradiční věc, společnost je tak nastavena, aby to alespoň nějak fungovalo, ve své úvaze zaměňuješ příčinu a následek.
Prostě chlap dělá 8*5
Pokud vytýkáš Lynczovi nepřesnost, ne neporávněně, tak buď přesný sám, prosím. Chlapi mají v průměru výrazně více přesčasů...
Stát totiž kašle na zaměstnávání žen takřka totálně. Žádná flexibilita úvazků, žádná rovnováha rodinného/pracovního života.
Tohle je taky dost zastaralá informace, od Sobotkovy vlády se v tom udělal velký krok vpřed - díky lidovcům, hlavně.
Problém samozřejmě je,že od jisté úrovně činnosti se tohle všechno řeší dost komplikovaně...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Sadako »

Vallun píše: 31. 10. 2020, 23:21
každý muž je (často jediný) živitel rodiny. A není to přirozená věc,
Je to přirozená, nebo minimálně tradiční věc, společnost je tak nastavena, aby to alespoň nějak fungovalo, ve své úvaze zaměňuješ příčinu a následek.
Ale píču a šišky.
Muž jako výhradní živitel rodiny je "tradiční" tak maximálně od 19. století a to ještě bavíme jenom o některých (vyšších) vrstvách, které jaksi netvořily většinu společnosti. Pro zajímavost, co se mi nedávno otřelo o oko:
Společenská stabilita 19. století zafixovala obraz ženy jako strážkyně domácího krbu, která se věnuje domácím pracím a rodině, ale první záznamy o pravidelném sčítání lidí z Itálie 17. století nabízí překvapivě velký počet žen, věnující se mnohdy zcela mužským profesím.
Benátské záznamy o sčítání obyvatel z let 1633, 1642 a 1670 uvádí něco kolem 60 000 žen. Jen mírná menšina z nich byla určena povoláním coby žena v domácnosti, přičemž většinu této menšiny představovaly vdovy. Vedle nich se nachází necelá tisícovka žen označovaných coby jeptišky či služky.
Zbývající počet benátských žen je popsán 112 různými povoláními - zhruba pětina byla obchodnicemi, dvě pětiny řemeslnicemi a stejný počet žen se živil službami. Většina obchodnic i řemeslnic pracovala v textilní branži, obvykle jako prodavačky obnošeného textilu, knoflíkářky, krejčové, kloboučnice, tkadleny, rukavičkářky a krajkářky. Záznamy obsahují i ženy věnující se výrobě plachet pro benátskou loděnici, ale i zrcadel, beden, skla, mýdel nebo kožichů.
Nejzajímavější údaje nabízejí záznamy u žen, provozujících služby - census uvádí 32 hospodských (včetně jedné, specializující se jen na herce), 18 porodních bab, 2 vykladačky osudu a 200 úředně přiznaných prostitutek (vedle nich, jelikož sčítací archy vyplňovali kněží, se setkáváme i s eufemismy jako "samostatné dívky z různých krajů" či "ženy v nejlepším věku"). Benátky také měly v roce 1632 celkem 13 učitelek a 11 holiček (které se zřejmě věnovaly i lékařství - poněvadž holiči, na rozdíl od kadeřníků, byli i chirurgy). K exotickým povoláním patřily ballotina (žena počítající odevzdané hlasy při tajných volbách v Dóžecím paláci), trhačky zubů, kominice, skladnice, hudebnice, převoznice, věštkyně a námořnice (marinera); ve farnosti San Piero v Castellu jich bylo uvedeno rovnou 10. (dle P. Burke. Žebráci, šarlatáni, papežové)
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Vallun »

Sadako, jsem rád, žes zpět a nezapomněnla si nic ze svého slovníku:)

Nicméně aby ta odpověď dávala smysla v rámci této diskuse, museli bychom vědět, kolik z těch činností bylo vykonáváno mimo domácnost. Pak by šlo mluvit o živení rodiny v dnešním smyslu. Navíc je otázka, nakolik je relevantní argumentovat zrovna velmi pokrokovými Benátkami.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25732
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Sosacek »

Ja myslim, ze to oddeleni "prace" a "domacnosti" je taky modernejsi vec dana tovarnami a kancelaremi. Kdyz mas dilnu, tak je snadne mit ji doma. Kdyz mas hospodu, tak v ni sam bydlis.
But nobody came.
Lyncz
Příspěvky: 379
Registrován: 29. 5. 2020, 11:23

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Lyncz »

Resurrection píše: 31. 10. 2020, 22:07 Lznczi, to je zas ta lidova moudrost, ktera se s realitou moc nepotkava.
Nejsem si jistý, na co vlastně reaguješ a jak se můj post vylučuje s tvým.
We dreamed only the greatest dreams, Malachai and I.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Myslím, že reaguje na stejný nesmysl, na který jsem reagoval já.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od midewiwin »

Eleshar_Vermillion píše: 1. 11. 2020, 13:36 Myslím, že reaguje na stejný nesmysl, na který jsem reagoval já.
Nejspíš na tohle, že?
Objektivně jsou ve vedení týmu lepší ti, kteří nejsou kokoti $D
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5293
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Sadako »

Ad práce a domácnost - jak píše Sosáček, oddělení pracovního místa od místa bydliště bylo obvyklé v moment, kdy tu práci nešlo vykonávat jinde (tj. dělnické a hornické profese v továrnách a dolech; případně naopak vyšší úřednictvo, které docházelo z paláce či vily vlastní do jiného paláce či vily, kde byly kanceláře), ale jinak spíš měl někdo dílnu/provozovnu takříkajíc v místě bydliště.
A samozřejmě, že napříč Evropou budou rozdíly pramenící z odlišných dispozic a možností (není námořníků bez moře etc.), ale ten model "žena sedí doma a oprašuje barák, zatímco manžel zařezává v rachotě" je vynálezem až moderní industrializované společnosti, nikolivěk jediný sociální model lidstva od úsvitu věků.

Btw. a to, že někdo označuje něco jako tradiční, neznamená, že to je to automaticky dobré a mělo by se v tom pokračovat. Tradice je jako shibari/kinbaku - může to být hezké, člověk si to může i užít, když na to má chuť, ale nelze popřít, že to dost zásadním způsobem omezuje v pohybu a že by to nemělo být nikomu vnucováno násilím.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Genderová (ne)vyváženost v hrách, filmech atd.

Příspěvek od Naoki »

Tradice je jako shibari/kinbaku
Bojím se tohle vůbec googlit
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ahrefs [Bot], Google [Bot] a 11 hostů