Cesta do pekla a jine postmoderni okultnosti

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Cesta do pekla a jine postmoderni okultnosti

Příspěvek od Argonantus »

Ad New age prodrobněji:

1) Nikdy jsem nepotkal člověka, který by se hlásil k New age. A potkal jsem opravdu leccos.

2) Nikdy jsem nepotkal nikoho, kdo by mi vysvětlil, co New age znamená a v co tahle parta vlastně věří. O moc chytřejší není ani wikipedie https://cs.wikipedia.org/wiki/New_Age

3) Naopak při setkání s křesťany prakticky všichni uváděli New Age na seznamu úhlavních oponentů křesťanství, coby velmi vlivné hnutí. Po dalším dotazování z nich ovšem vypadl obvyklý mlhavý zmatek - náboženství bez boha (?), poukazy na nějaké klasické magické praktiky, které nijak s New age nesouvisí (na wiki theosofie, která ani souviset nemůže, neb o sto let starší), a na osoby, které se nikdy jako New age neoznačovali

4) Jediný náznak něčeho konkrétnějšího je "věk Vodnáře", což ovšem není nějaký věroučný tentononc, ale prostě poukaz na astrofyzikální fakt, že se jarní bod na ekliptice vlivem precese posouvá z Ryb do Vodnáře. Takto určené věky o délce 1/12 Platonova roku jsou docela dobrá pomůcka v orientaci v kulturách starověku, něco jako evropské "slohy".

Je tedy jisto, že věk Ryb, který si zřejmě zaklajmovali křesťani končí (nevím, kdy úplně přesně), a přichází věk Vodnáře, New age, který bude "nějak úplně jiný", jen moc nevíme, jak. Je to důmyslná obálka, která nemá žádný obsah.

5) Popkulturně si z toho vybavuji písničku z úvodu muzikálu Hair, která praví - typicky hipísácky zhuleným způsobem - to, co předchozí bod. Na příběh to nijak nenavazuje.

Odtud můj dojem, že možná takto označované hnutí fungovalo mezi těmi hipíky v šedesátkách, zejména v USA a v Anglii, a vystačilo s totálně zmateným zhuleným obsahem (cosi o lásce, Ježíšovi a novém věku, a bude to bezva), a pak nepozorovaně zmizelo s těmi hipíky. Vlivné vlastně nebylo vůbec nikdy.
Nadále ho udržují křesťané coby svoji vlastní frustrovanou fobii. New age nejen, že je úplně neškodné, ale možná ani vůbec neexistuje.
Uživatelský avatar
Dorian
Příspěvky: 171
Registrován: 3. 10. 2009, 12:20

Re: Cesta do pekla a jine postmoderni okultnosti

Příspěvek od Dorian »

Argonantus píše: 10. 4. 2020, 08:55 Odtud můj dojem, že možná takto označované hnutí fungovalo mezi těmi hipíky v šedesátkách, zejména v USA a v Anglii, a vystačilo s totálně zmateným zhuleným obsahem (cosi o lásce, Ježíšovi a novém věku, a bude to bezva), a pak nepozorovaně zmizelo s těmi hipíky. Vlivné vlastně nebylo vůbec nikdy.
Nadále ho udržují křesťané coby svoji vlastní frustrovanou fobii. New age nejen, že je úplně neškodné, ale možná ani vůbec neexistuje.
DISCLAIMER: Jsem autorem zmíněného článku na české Wikipedii, takže mám samozřejmě tendenci převzít názory citovaných publikací jako své vlastní

Tvé pozorování je v základě správné, New Age jakožto hnutí asi opravdu existoval jen v těch 60. letech a poté se rozplynul. Dnes se tak nikdo samozřejmě nenazývá a jako termín to používají religionisté a jako urážku křesťané, ne-New Age esoterici a kdo ví kdo ještě.

Mě se hodně líbí to pojetí že to není hnutí, ale přibližně „široký myšlenkový proud s kořeny v západním esoterismu“. A ta základní teze „myšlení přímo ovlivňuje realitu“ (převzatá z New Thought a Christian Science) je opravdu tezí jež byla od poloviny 20. století obrovsky popularizována. A celé to obrovsky ovlivnilo psychologii - moc lidí si neuvědomuje že všechna ta motivační literatura, pozitivní myšlení, víkendové semináře sebeuvědomění (nejlépe pořádané zaměstnavatelem), meditace na pracovišti a tak dále je svým původem úzce spojené s New Agem 60. let. Když dneska půjdeš do veřejné knihovny a zamíříš do oddělení psychologie tak minimálně třetina bude tohle.

Takže ano: New Age jako hnutí dnes neexistuje, ale mělo velký vliv na západní myšlení a v některých ohledech jej dost prorostlo. A jako akademický termín se to hodí.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Cesta do pekla a jine postmoderni okultnosti

Příspěvek od Bajo »

New Age jako akademicky termin prave religionisti nepouzivaji, religionistici se tomu vyhybaji (na skole jsme to fakt nemeli pouzivat, bylo nam to vyslovene vstepovano do hlavy). Pro moderni, synkreticke duhovni smery (vetsinou kombinuji ruzne ezotericke a duchovni nauky dohrmady) se pouzival prave ten termin Nova nabozenska hnuti, protoze je neutralni (proc bych tam nezahrnoval ty nove krestanske cirkve spis nekdy jindy, je to jina vyvojova vetev).

New Age* je lidovy termin a vetsinou volne oznacuje moderni esoteriku. A samotny puvod terminu neni vynalez Hippies, saha to trochu dal - viz New Age (casopis) z 1894-1938 (jednozacna lihen socialistickych, liberalnich a levicovych hodnot a zaroven spirutualismu, psychoanalyzy a Nietzeho filosofie podporujici ten idnividualni pristup k duchovnu a seberozvji, jak ho zname ve spojitosti s New Age dnes my vsichni). Zacinalo to jako spise politicke periodikum, ale postupne se to vyvinulo k tem psychoanalysam a duchovnu. Hippies se toho mohly nasledne chytnout, ale urcite to neprinesli.
* btw. to ze se k New Age nikdo nehlasi, nemusi o relevantnosti terminu jeste nic vypovidat, k Hinduismu (nebo zase nelidove k Vedskym nabozenstvim) se taky nikdo nehlasi, protoze to neni ocznaceni pro konkretni duchovni smer, ale skupinu duchovnich smeru a ke skupine duchovnich smeru se lide vetsinou nehlasi, hlasi se k tem konkretnim smerum (spis uvaha nahlas pro diskuzi ne nutne relevantni).

A jeste tu padla ta Theosofie (edit: a potazmo to bude platitit i pro Steinera, IMHO samozrejme), ja bych ji teda jako jeden z korenu oznacil, asi by to slo pospojovat primo, ale minimalne ta tendence prekladat a kombinovat se zapadnim esoterismem mi tady prijde jako jeden ze zasadnich prvku New Age (a jeden z klicovych znaku tohoto smeru duchovna)**. New Thought urcite. Psychoanalyticy a analyticti psychologove taky (at se jim to libilo, nebo ne). A pozdeji za me urcite Course in Miracles je podle me taky zasadni. Dalo by se toho identifikovat vic, ale asi zalezi, jak moc do podrobna clovek chce jit.
**Videl bych tam i nejake krypto levicove / potazmo liberalne hodnotove roviny, ale to je asi taky na jiny prispevek (konec koncu, jako kompenzujici protipol proti kapitalistickemu protestantismu a konzervativnimu katolicismu se to hypoteticky a zdanlive nabizi).
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Cesta do pekla a jine postmoderni okultnosti

Příspěvek od ilgir »

Já jsem dosud nevěděl, že New Age mělo vůbec někdy nějaké hmatatelné obrysy. Mně to vždycky přišlo jako taková postmoderní ezoterická směska, do které si každý může přidat, co se mu líbí. V životě by mě nenapadlo to považovat za vlivné hnutí, natož úhlavního oponenta křesťanství. Vlastně když se nad tím zamyslím, tak ani nevím, co by mělo být oponentem křesťanství. Snad jen pravý satanismus nebo militantní ateismus. Pokud jde o oponenty církve, tak tam už je to pestřejší. Komunismus například.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Cesta do pekla a jine postmoderni okultnosti

Příspěvek od Bajo »

ilgir píše: 11. 4. 2020, 13:24 Já jsem dosud nevěděl, že New Age mělo vůbec někdy nějaké hmatatelné obrysy. Mně to vždycky přišlo jako taková postmoderní ezoterická směska, do které si každý může přidat, co se mu líbí. V životě by mě nenapadlo to považovat za vlivné hnutí, natož úhlavního oponenta křesťanství. Vlastně když se nad tím zamyslím, tak ani nevím, co by mělo být oponentem křesťanství. Snad jen pravý satanismus nebo militantní ateismus. Pokud jde o oponenty církve, tak tam už je to pestřejší. Komunismus například.
Hmatatelne obrysy nevim jestli neni zavadejici (z ciste z hlediska komunikace a kdo si pod tim co predstavuje). Ale urcite je to nejaky jev, ktery lze zkoumat, lze vystopovat jeho priciny, koreny, nasledny vyvoj nebo vztahy ke kvalitativne podobnym nebo relevantnim jevum.

Ted k te opozici ke krestanstvi. A ted ze me nemluvi religionista, ber to jako osobni, subjektivni, intelektualni dumani. Ma to podle me vice rovin, jednoho z nich jsi se dotknul sam.

Dovolim si ted vzit tvuj pohled jako jeden mozny, reprezentujici a vychazejici z krestansvi. Sam vnimas New Age jako neco, co je smeska, kam si kazdy muze pridat co chce a zaroven ti to nepripada jako v ramci duchovnich nauk neco zasadniho (at uz kvuli nedostatecne osvedcene a stare tradici, nebo kvuli te gulasovitosti a nekonzistentnosti, ci neceho uplne jineho). To jasne ukazuje urcity uhel pohledu, nebo rekneme pristupu k duchovnimu rozvoji ci hledani (nejaka tradice, metoda, konsistentnost, nejaka forma instituce/autority, nejake hranice, apod.).

Jenze oni jsou pravdepodobne lidi, kteri k duchovnu potrebuji pristupovat jinak (individualne, svobodne, intuitivne, pocitove apod.) a to nejen v rovine aplikovane (jak to prozivaji), ale uz i ve forme budovani tech vychodisek, zakladu, piliru viry, hranic apod. - jak utvareji svou viru). Myslel jsem to tedy v tomto duchu. Proto jsem taky psal kompenzujici protipol.

Urcite jsem to nemyslel, ze to vzniklo zamerne proti krestanstvi, natoz jako vedoma opozice, jako treba Satanismus (vsak oni si i bezobalu pujcuji i krestanske prvky, ze ano).
Edit: A to ze to je zrovna vuci krestanstvi, je veci nahody (mista a casu). Klidne by tam mohlo byt jine, institucionalizovane nabozenstvi s pevnou tradici.
Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 4816
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Cesta do pekla a jine postmoderni okultnosti

Příspěvek od midewiwin »

Jak k tomu přijdeme my ateisti, co nevěříme ani na nebe ani na peklo, na Boha, na Satana ani na všechny ty esoterické pošetilosti?
Sice čteme závadovou literaturu, která věřící vede do pekla, ale my se u toho netetelíme úžasným pocitem, že jsme v nebezpečí. Nuda.
Čas neexistuje.
Uživatelský avatar
Dorian
Příspěvky: 171
Registrován: 3. 10. 2009, 12:20

Re: Cesta do pekla a jine postmoderni okultnosti

Příspěvek od Dorian »

Bajo píše: 11. 4. 2020, 11:19 New Age jako akademicky termin prave religionisti nepouzivaji, religionistici se tomu vyhybaji (na skole jsme to fakt nemeli pouzivat, bylo nam to vyslovene vstepovano do hlavy). Pro moderni, synkreticke duhovni smery (vetsinou kombinuji ruzne ezotericke a duchovni nauky dohrmady) se pouzival prave ten termin Nova nabozenska hnuti, protoze je neutralni (proc bych tam nezahrnoval ty nove krestanske cirkve spis nekdy jindy, je to jina vyvojova vetev).
To však stojí v rozporu s tím že ten termín religionisté používají :D

https://dingir.cz/archiv/Dingir203.pdf (Dingir je přeci jen český religionistický mainstream)

nebo https://www.upce.cz/publikace-detail/38353611

a třeba pár diplomových prací, kdyby se termín neužíval neprošlo by to asi ani skrze vedoucího práce:

https://theses.cz/vyhledavani/?search=New+Age

Stejným způsobem se ten termín užívá v angličtině :

* Hanegraaff, Wouter, New Age Religion and Western Culture: Esotericism in the Mirror of Secular Thought.
* York, Michael, The Emerging Network: A Sociology of the New Age and Neo-Pagan Movements.
* Hammer, Olav, Claiming Knowledge: Strategies of Epistemology from Theosophy to the New Age.

Nová náboženská hnutí jsou jednoduše všechna náboženská hnutí přibližně od vzniku mormonismu (mnoho badatelů však počátek NNH dává dále), ať už křesťanská (Svědci Jehovovi), muslimská (Nation of Islam), Bahá´i, esoterická (New Age, ale třeba také Teosofická společnost), LaVeyův satanismus, novopohanství, Falun Gong, Haré Krišna a tak dále. Stačí se podívat třeba na Encyklopedii nových náboženských hnutí kde je New Age věnováno jen pár stránek.

Buď si to špatně pamatuješ nebo používal přednášející výrazně odlišnou terminologii než je běžná. :think:
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Cesta do pekla a jine postmoderni okultnosti

Příspěvek od Bajo »

Jako je mozne, ze to byla jen nejaka uchylka Brnenske religionistiky :think: Jako ze Brnenska religionistika je jev sam o sobe. Extremne puritanska co se tyce cistoty metodologie a vedeckosti. Napriklad nejake fenomeologicke pristupy ala Praha velke fuj! $D Mozna to s tim souvisi. Je pravda, ze mezinarodni literaturu jsem k tomuhle ve velkem moc necetl, abych mel nejake sirsi srovnani (primarne jsem se venoval jinym, i kdyz obcas souvisejicim oblastem).

I je mozne, ze uz mi to splyva trochu :doh:
Uživatelský avatar
Dorian
Příspěvky: 171
Registrován: 3. 10. 2009, 12:20

Re: Cesta do pekla a jine postmoderni okultnosti

Příspěvek od Dorian »

Bajo píše: 11. 4. 2020, 15:07 Jako je mozne, ze to byla jen nejaka uchylka Brnenske religionistiky :think: Jako ze Brnenska religionistika je jev sam o sobe. Extremne puritanska co se tyce cistoty metodologie a vedeckosti. Napriklad nejake fenomeologicke pristupy ala Praha velke fuj! $D Mozna to s tim souvisi. Je pravda, ze mezinarodni literaturu jsem k tomuhle ve velkem moc necetl, abych mel nejake sirsi srovnani (primarne jsem se venoval jinym, i kdyz obcas souvisejicim oblastem).

I je mozne, ze uz mi to splyva trochu :doh:
No jo, ale termín New Age používá i třeba tahle diplomka z FF MU :D

https://is.muni.cz/th/nsp28/

Úspěšně obhájená :-)
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Cesta do pekla a jine postmoderni okultnosti

Příspěvek od Bajo »

Ok, taky mi to nedalo a ocihl jsem namatkove nejake Brnenske zdroje* a mate pravdu. Dokonce asi vim, kde nastal omyl z me stary. NNH jako preferovany vyraz vlastne asi nebyl tlacen vuci terminu New Age, ale vuci terminu sekta. Ocividne uz je to dlouho, co jsem na religionistiku chodil a tohle uz me splynulo nejak dohormady. Takze se omlouvam za mystifikaci :oops:

*tady, tady a tady
Uživatelský avatar
Dorian
Příspěvky: 171
Registrován: 3. 10. 2009, 12:20

Re: Cesta do pekla a jine postmoderni okultnosti

Příspěvek od Dorian »

Stane se :-D A slovo sekta samozřejmě slušný religionista nevypustí z úst :-)
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Cesta do pekla a jine postmoderni okultnosti

Příspěvek od ilgir »

Bajo píše: 11. 4. 2020, 13:50 Ted k te opozici ke krestanstvi. A ted ze me nemluvi religionista, ber to jako osobni, subjektivni, intelektualni dumani. (...) Proto jsem taky psal kompenzujici protipol.
Ta jak to popisuješ, mi tam spíš sedne slovo "alternativa" nebo "konkurence", ale ne opozice. Jde samozřejmě o to, jak definuješ pojem "opozice", jestli jako vědomé a nepřátelské vymezování se, nebo jestli ti stačí, že je něco s křesťanstvím neslučitelné. Ale pak máš v opozici všechna ostatní náboženství, sekty (já to říct můžu :D), ateismus a mnoho dalšího.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Cesta do pekla a jine postmoderni okultnosti

Příspěvek od Argonantus »

A jako akademický termín se to hodí.
To je právě napínavá otázka.
Náboženské hnutí totiž není neutrální a nevinný termín, nýbrž asociuje plno různých vedlejších efektů a důsledků.
Například to, co popisuje Midewiwin - jakýsi pocit odboje proti těm oponentům, v tomto případě křesťanským. Nebo vytváří různé souvislosti v místech, kde nejsou. Což může být naprosto zavádějící a už jsem to tu napadal mnohokrát, například v bitvě "věda versus magie".

Vezmu-li běžného esoterního šílence, provozujícího floating v nějaké nádrži, takový týpek vůbec nemusí - a typicky ani nemívá - nějaké světovládné nebo duchovní ambice; prostě mu někdo řekl, že může být bezva zážitek plavat v nádrži, on to zkusil a skutečně, funguje mu to.
Načež přichází badatel, řekne si "ha, New Age", a začne dovozovat, kterak tento jedinec pokračuje v theosofii (?), propaguje Blavatskou (?), je oponentem - či alternativou, to je jedno - křesťanství (?) a tak dále.

Podobný mechanismus myšlení je ostatně k vidění už v samotném úvodu celého tématu - autor vzal na hromadu plno věcí, co nemá rád, a přilepil k tomu velmi svévolnou nálepku "Satan", která není vůbec užitečná ani jako akademický termín, neb Harry Potter souvisí se Satanem stejně málo, jako ten floating s New age.

To je důvod, proč propaguji v těchto věcech pro badatele nikoli přístup zvenku, plný podobných setrvávajících předsudků, jako spíš najít někoho, kdo se tím opravdu zabývá a je schopen říci, jak to opravdu je.
Univerzální paradigma křesťanství a univerzální paradigma vědy jsou v tomto ničivé právě proto, že jsou univerzální, a nepopisují dobře to, co je vně.
Uživatelský avatar
Dorian
Příspěvky: 171
Registrován: 3. 10. 2009, 12:20

Re: Cesta do pekla a jine postmoderni okultnosti

Příspěvek od Dorian »

Jasně etický vs. emický přístup. Důležité jsou oba, ale moje láska ke klasifikaci mé samozřejmě táhne víc etickému.

Ale řekl bych že v současném akademickém diskursu se nijak netvrdí že běžný „new ageista“ jede třeba v theosofii nebo Novém myšlení - ale že velká část idejí a představ které má z těchto hnutí vychází. On sám ani nemusel o Blavatské a Phineovi Quimbyim nikdy slyšet (a minimálně o druhém z nich téměř jistě neslyšel), ale tázáním se po takových věcech se řeší jedna z nejzákladnějších otázek kterou si člověk pokládá - otázka po původu. Samozřejmě religionista který je orientován příliš eticky na ten původ bude klást větší důraz než je vhodné.

Jinak floating zní dobře, nějak jsem zapomněl že to existuje. Možná to až bude svět zase v pořádku zkusím :-D
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Cesta do pekla a jine postmoderni okultnosti

Příspěvek od Argonantus »

Mně floating naskočil pod vlivem Stranger things, přiznám; - tam to byla prostě praktická magie.

Jedna z hlavních potíží religionistiky je, že se noří z vědy do úplně cizích paradigmat. Což je cvik na hranice řešitelnosti, a lze k tomu přistupovat hodně odlišně. Odtud ty spory Praha versus Brno, a zřejmě i jinde, jak mne vzdělala Sadako.

Podle mne, pokud se to myslí vážně, musí badatel alespoň občas přestat být vědcem, jinak nic nevybádá.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 hostů