Šílené úvahy - státní správa

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11542
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Šílené úvahy - státní správa

Příspěvek od York » 9. 2. 2019, 21:21

DISCLAIMER: Nemusíte to číst. Ani na to reagovat. Vážně ne. Na další řádku pokračujete na vlastní nebezpečí :-)=

Jednorázové zakázky (potřebujeme postavit most)

- stanovíme maximální cenu, vypíšeme dražbu

- zakázku dostane ten, kdo to nabídne udělat za nejnižší cenu (má to háček, viz dále)

- zároveň stanovíme kritéria, za která může dostat výrazný bonus k výsledné odměně, dohromady klidně třeba +50%, možná ještě víc

Kritéria mohou být třeba:
- rychlost realizace (když to zvládne rychlejš, dostane bonus)

- spokojenost občanů (současně s projektem poběží online hodnocení, kde budou moci obyvatelé z příslušné lokality hodnotit, jak moc je stavba obtěžuje, jak se jim navržené řešení líbí a podobně)

- spokojenost těch, kdo to pak budou používat (když jde třeba o IT systém pro nějaký úřad, tak hodnotit budou ti, kdo s ním pak budou pracovat)

- kvalita provedení (parametry použitých materiálů a podobně) - zhodnotí příslušný úřad

- splnění bodů, které si určí vyhlašující instituce
Pokud kdykoliv v průběhu realizace spadnou průběžná hodnocení pod určitou hodnotu, vypisuje se nová soutěž (tedy žádné "už jsme do toho nalili 50 miliard, tak to doděláme se stávajícím dodavatelem, i když má 2 roky zpoždění).


Služby (údržba dálnic, veřejná doprava apod.)

- Stejně jako jednorázová zakázka, ale spokojenost občanů (motoristů) bude mít velký vliv na velikost bonusu.

- V pravidelnejch intervalech (jednou za rok?) se otevře nová soutěž. Stávající dodavatel může mít výhodu (jím nabídnutá částka se pronásobí koeficientem závislým na tom, jaká měl průběžně hodnocení).
(opakování soutěže má dva důvody: Aby se udržovala možnost konkurence a aby se updatnuly cena, ať už nahoru nebo dolů)


Poznkámky:

- mělo by to bejt výrazně přívětivější k nebožákům, kteří ty soutěže musí vypisovat. Nebudou muset nic hodnotit, protože rozhodovat bude vždy nejnižší nabídnutá cena. Pořád sice nebudou mít plnou kontrolu, jak přesně bude projekt realizován, ale budou moci řešitele motivovat použít určitá řešení (a to navíc zcela legálně, nebudou muset vymýšlet, jak to říct a přitom nenapsat).

- kritéria jsou přesunuta z výběrového řízení do následné realizace.

- jelikož realizaci dělají komerční firmy, dá se celkem spolehnout na to, že tučný bonus k zisku pro ně bude významným motivačním faktorem. Navíc vzhledem k tomu, že zakázky se soutěží, se dá předpokládat, že firmy budou při nabídce ceny sázet na to, že určité výše bonusu dosáhnou (o to víc budou motivované se pak o to snažit). A jelikož vyhraje ten, kdo si řekne o nejmenší částku, bude kvalitu téměř určitě muset řešit, aby měl rozumnej zisk.

- hodně bude záležet na dobré volbě hodnotících kritérií.

- zkomplikuje to veřejné rozpočty, protože nepůjde předem říct, kolik co bude stát.

- otázka je, jestli by to mohlo fungovat i na provozování zdravotnických zařízení, ale možná jo.

- aplikovat to na školy asi taky není dobrej nápad, protože žáci sami těžko posoudí, jak je pro ně škola dobrá. Dal by se hodnotit třeba průměrnej prospěch, ale to je dost ošemetné kritérium...

(Aby mohli občané hodnotit, zřejmě by museli mít nějakou oficiální online identitu.)

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Šílené úvahy - státní správa

Příspěvek od Jerson » 9. 2. 2019, 21:37

To je návrh, nebo popis současného stavu?
Vybírat firmy, třeba stavební, podle nejnižší ceny je spolehlivá cesta do pekel. Výsledkem je práce provedena v mizerné kvalitě, pozdě, a s vícenáklady, takže je ve výsledku dražší a horší než nabídky s vyšší cenou.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14144
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Šílené úvahy - státní správa

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 9. 2. 2019, 21:43

Já bych asi začal tím, že se bude prostě dodržovat zákon. Dávat zakázky podle nejnižší ceny asi není nic moc, ale dávat zakázky podle toho, kdo je váš známý, mi připadá mnohem horší. U stavebních zakázek je pak extrémně důležitý kvalifikovaný a důkladný stavební dozor.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11542
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Šílené úvahy - státní správa

Příspěvek od York » 9. 2. 2019, 21:50

Eleshar_Vermillion píše:
9. 2. 2019, 21:43
Já bych asi začal tím, že se bude prostě dodržovat zákon.
To je nepochybně moc hezký přání. Jak toho ale chceš docílit?

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14144
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Šílené úvahy - státní správa

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 9. 2. 2019, 22:18

Nezávislá justice, nezávislá policie, průhledná a nezávislá státní správa, posílení kontrolní moci. Asi pro začátek. Cosi mi říká, že bez toho nebude fungovat jakýkoliv systém výběru dodavatele erárních zakázek.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11542
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Šílené úvahy - státní správa

Příspěvek od York » 9. 2. 2019, 22:22

Eleshar_Vermillion píše:
9. 2. 2019, 22:18
Nezávislá justice, nezávislá policie, průhledná a nezávislá státní správa, posílení kontrolní moci.
A jak chceš docílit těhle věcí? Snažíme se o to 30 a let a vidíme, jak se nám to daří. Takže co a jak bys dělal jinak?

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 902
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Šílené úvahy - státní správa

Příspěvek od Log 1=0 » 9. 2. 2019, 22:39

Taky se dá:
-Stanovit kritéria stavby (včetně termínu).
-Stanovit sankce za jejich nesplnění (za nesplnění termínu kumulativně)
-Dát to tomu, kdo to vezme za méně peněz.
-Dodatečné náklady si pan stavitel platí sám.
Teoreticky jsou metody, jak to realizovat i teď.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14144
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Šílené úvahy - státní správa

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 9. 2. 2019, 23:08

York píše:
9. 2. 2019, 22:22
A jak chceš docílit těhle věcí? Snažíme se o to 30 a let a vidíme, jak se nám to daří. Takže co a jak bys dělal jinak?
Pro začátek by se asi bylo fajn vymanit z debilního politického tribalismu, který lidi jako moji rodiče tlačí k tomu, aby volili člověka, o kterém vědí, že je to zlý, mstivý dědek. Pak by pomohlo asi mít nějakou novinářskou paměť a umět vládcům předhazovat jejich minulé hříchy či vmetat jim do tváře jejich pokrytectví.

Zeptáš-li se, jak dosáhnout toho, tak obecně asi pomůže, když se lidi budou zajímat víc o věci veřejné, k čemuž pomáhá obvykle např. to, že mají nějaké rozumné vzdělání, včetně toho tolik zatracovaného všeobecného přehledu, který se tak těžko uplatňuje na trhu práce, ale jinak je to dost složitá otázka, kterou se zabývá dost lidí už dost dlouhou dobu.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11542
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Šílené úvahy - státní správa

Příspěvek od York » 9. 2. 2019, 23:10

Log: Nevím, jestli reaguješ na mě, ale obecně v tom vidím pár problémů:

Log 1=0 píše:
9. 2. 2019, 22:39
-Stanovit kritéria stavby (včetně termínu).
To se snad dělá, ne? A zjevně to moc nefunguje. A nic taky tu firmu nemotivuje, udělat to rychlejš (ok, interně by asi bejt motivovaná měla, protože když to zvládne dřív, tak může pak dělat jiný zakázky).

Log 1=0 píše:
9. 2. 2019, 22:39
-Stanovit sankce za jejich nesplnění (za nesplnění termínu kumulativně)
To bych taky řekl, že se dělá. Pozitivní motivace (možnost získat bonus) je každopádně lepší než sankce.

Log 1=0 píše:
9. 2. 2019, 22:39
-Dát to tomu, kdo to vezme za méně peněz.
S tímhle bývá problém v tom, že za míň peněz dostaneš horší kvalitu. Podotýkám, že v tom mém nástřelu částka, za kterou se zakázka vydraží, je menší, než kolik za to firma skutečně dostane. Může se tudíž klidně stát, že přestože jsi to nabídnul levněji, dostaneš za to nakonec víc než by dostal ten, kdo to nabídnul dráž (pokud získáš lepší hodnocení ve sledovaných parametrech).

Log 1=0 píše:
9. 2. 2019, 22:39
-Dodatečné náklady si pan stavitel platí sám.
Tohle netuším, jak ve stavebnictví funguje. V IT to není tak jednoduchý, protože při zadávání projektu obvykle není k dispozici kompletní seznam práce, kterou bude třeba udělat (a ani nemůže bejt, protože to vyplyne až z průběhu realizace). Řeší se to tak, že "nakoupené" mandaye a až v průběhu realizace specifikuješ, na co budou využitý.

Chci tím říct, že otázka je, proč a na co jsou ty dodatečný náklady potřeba. Ne vždycky je fér to účtovat realizující firmě.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3664
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Šílené úvahy - státní správa

Příspěvek od midewiwin » 9. 2. 2019, 23:18

Dovolím si upozornit, že podstatnou část zakázek zadává samospráva.
Takže jestli se máme bavit o státní správě, nebylo by marné začít zmatlaným systémem, kdy úředníky, kteří mají rozhodovat nezávisle a v podstatě se řídit jen platnou legislativou, platí obce a kraje v tzv. přenesené působnosti. Těžko se zbavit podezření, že ti nebožáci zastupitelům mnohde zobou z ruky.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25799
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Šílené úvahy - státní správa

Příspěvek od Vallun » 9. 2. 2019, 23:26

Takže od počátku - tohle nemá s veřejnou správou jako takovou nic společného, jde jen (přesněji "jen") o zadávání veřejných zakázek.

Spousta z toho, cos napsal, platí už teď, spousta je nesmysl.
- stanovíme maximální cenu, vypíšeme dražbu
To se více méně děje. Problém je, že někdy nelze maximální cenu dodržet objektivně. A leckdy se stane, že máš z průzkumu trhu představu, kolik by něco mělo stát - ale nabídky dostaneš desekrát větší...zejména u IT zakázek...leckdy je to až směšné - chceme nakoupit 20 ks nbotebooků, které by v Alze stály 700 000 Kč...na to musíš mít veřejnou zakázku, těšíš se, že díky tomu pár tisíc ušetříš a nejnižší nabídka je 1 995 000 Kč
- zakázku dostane ten, kdo to nabídne udělat za nejnižší cenu
to se důsledně dělalo ještě asi před pěti lety, neosvědčilo se to...v součtu/dlouhodbě to je dražší cesta...:/
zároveň stanovíme kritéria, za která může dostat výrazný bonus k výsledné odměně, dohromady klidně třeba +50%, možná ještě víc
Proč? Co Ti to přinese? Problém je,že nakládáš s veřejnými prostředky - nechceš koupit to nejlepší, ale to nejúčelnější. Lávka v Dolní Lhotě nemusí nemusí unést tak Leopard 2A7 - to jsou vyhozneé peníze, ale ač má být jen pro pěší, ěmla by umožnit přejezd záchranky - pokdu to dává smysl vzhledem k napojení...a taky je třeba rozhodnout, jak hezky má vypadat...
- rychlost realizace (když to zvládne rychlejš, dostane bonus)
někdy se to hodí - když nahrazuješ páteřní komunikaci, ale většinou by stát neměl spěchat - když budeš dobře plánovat, nepotřebuješ tlačit na čas, což stojí peníze (jak sám navrhuješ)
- spokojenost občanů (současně s projektem poběží online hodnocení, kde budou moci obyvatelé z příslušné lokality hodnotit, jak moc je stavba obtěžuje, jak se jim navržené řešení líbí a podobně)
jak se jim navržené řešení líbí je třeba hodnotit před zahájením realizace:) Ex post to nemá smysla.
- spokojenost těch, kdo to pak budou používat (když jde třeba o IT systém pro nějaký úřad, tak hodnotit budou ti, kdo s ním pak budou pracovat)
tohle je hodně těžšká otázka - kdo z toho úřadu to bude hodnotit? Fakticky se nakonec ven dostane hodnocení vrchních vedoucích - což ale může být dosti v rozporu s hodnocením lidí, co se systémem skutečně pracují...
- kvalita provedení (parametry použitých materiálů a podobně) - zhodnotí příslušný úřad
tohle už je vlastně špatně. Klíčem by mělo být zadat parametry co nejpřesněji při výzve k podávání nabídek, tedy je důležité - a docela problém - vědět, co přesně chceš.

Notebooky dneska seženeš v rozpětí od 5 500 do 197 000 Kč - najít v tom, co přesně úřad potřebuje je faklt potíž...navíc nejde jen o cenu pořízení, ale i o provozní náklady, je to částečně spotřební zboží, takže i o nějakou dobu používání...to fakt už není lehké správně stanovit.
Pokud kdykoliv v průběhu realizace spadnou průběžná hodnocení pod určitou hodnotu, vypisuje se nová soutěž (tedy žádné "už jsme do toho nalili 50 miliard, tak to doděláme se stávajícím dodavatelem, i když má 2 roky zpoždění).
Chápu Tě, ale tohle zrovna nejde, protože reálně by to náklady vyhnalo ještě víc nahoru, a to o hodně.

Klíčem je naučit se využívat sankce a najít dovahu je upaltnit - máme je ve všech smlouvách, co uzavíráme, ale realizovnaé byly málokdy a v hodně případech jsou z toho docela problémy...
- V pravidelnejch intervalech (jednou za rok?)
víš, kolik stojí realizace veřejné zakázky? Navíc to dost sníží ochotu se o to vůbec ucházet...
- mělo by to bejt výrazně přívětivější k nebožákům, kteří ty soutěže musí vypisovat.
souhlas, ale je to těžké udělat...taky se Ti stane, že ze sedmi nabídek je 5 formálně vadných - třeba proto, že špatně spočítají DPH...
Nebudou muset nic hodnotit, protože rozhodovat bude vždy nejnižší nabídnutá cena.
Zkusilo se, nefunguje...
Pořád sice nebudou mít plnou kontrolu, jak přesně bude projekt realizován, ale budou moci řešitele motivovat použít určitá řešení (a to navíc zcela legálně, nebudou muset vymýšlet, jak to říct a přitom nenapsat).
Takže Ti hrozí, že lávku pro pěší postaví z ledu - přes zimu bude fungovat skvěle, ale na jaře....
- kritéria jsou přesunuta z výběrového řízení do následné realizace.
nonsence, v zásadě nebudeš mít právní oporu, podle čeho je vůbec posoudit...potřebuješ je mít ve smlouvě...a pak zkoumáš soulad smlouvy s řešením...
- hodně bude záležet na dobré volbě hodnotících kritérií.
to záleží vždycky
- zkomplikuje to veřejné rozpočty, protože nepůjde předem říct, kolik co bude stát.
ano, až tak,že je to nemožné...
(Aby mohli občané hodnotit, zřejmě by museli mít nějakou oficiální online identitu.)
Tak, to je jediné, kde se zcela shodujeme...a idáelně tak, abys mohl cíleně informovat, jakýsi facebook ex lege
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25799
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Šílené úvahy - státní správa

Příspěvek od Vallun » 9. 2. 2019, 23:32

ad justice - ta je samozřejmě zcela klíčová -a ač se to nezdá, tak nefugnuje špatně. Teď by bylo potřeba především najít dobré lidi pro klíčové pozice...

midewiwin - zcela souhlasím - řešením je leda obnovení okresních úřadů...což by i byla rozuměnjší varianta Farského šíleného plánu na decentralizaci státncíh úřadů...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14144
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Šílené úvahy - státní správa

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 9. 2. 2019, 23:43

Log 1=0 píše:
9. 2. 2019, 22:39
-Stanovit kritéria stavby (včetně termínu).
York píše:
9. 2. 2019, 23:10
To se snad dělá, ne? A zjevně to moc nefunguje. A nic taky tu firmu nemotivuje, udělat to rychlejš (ok, interně by asi bejt motivovaná měla, protože když to zvládne dřív, tak může pak dělat jiný zakázky).
Dělá, ale dělá se to špatně. Buď to příslušný orgán neumí, neboť neví, co vlastně chce a proč to chce, nebo se nastavují účelově.
Log 1=0 píše:
9. 2. 2019, 22:39
-Stanovit sankce za jejich nesplnění (za nesplnění termínu kumulativně)
To bych taky řekl, že se dělá. Pozitivní motivace (možnost získat bonus) je každopádně lepší než sankce.
Toto se právě moc nedělá, ale především se to nekontroluje a nevymáhá. To je třeba ten stavební dozor, který kontroluje kvalitu materiálů, co se do stavby cpou.
Log 1=0 píše:
9. 2. 2019, 22:39
-Dát to tomu, kdo to vezme za méně peněz.
S tímhle bývá problém v tom, že za míň peněz dostaneš horší kvalitu.
Ne, špatně. Ale jako že úplně blbě. Kvalitu pevně definují kritéria, nikoliv cena.

Log 1=0 píše:
9. 2. 2019, 22:39
-Dodatečné náklady si pan stavitel platí sám.
Tohle netuším, jak ve stavebnictví funguje. V IT to není tak jednoduchý, protože při zadávání projektu obvykle není k dispozici kompletní seznam práce, kterou bude třeba udělat
Tady je často zakopaný pes - vícenáklady. Vícenáklady jsou často špatně smluvně ošetřené, leckdy jsou způsobené ledabylou specifikací a úvodní dokumentací. V tomhle se hodně švindluje a pochybuju, že existuje zázračná cesta jak to ošetřit, protože leckdy se vícenáklady objevují kvůli nečekaným okolnostem. Co je nečekaná okolnost, se taky může dost těžko určit, protože se ti leckdy objeví někdo, kdo to zaručeně čekal, a v horším případě na to dokonce upozorňoval, nebo naopak někdo, kdo to účelově přehlížel, protože si tlačil svou agendu, nebo chtěl zakázku prostě zmanipulovat.
Pak se taky prostě stává to, že se zadání a požadavky mění během dodávání zakázky, opět kvůli nepředvídatelným okolnostem, lidské blbosti nebo korupci.



Dá se to navíc sešvindlovat ve spoustě dalších věcí, například kolusí dodavatelů mezi sebou nebo (typicky) se zadavatelem. Běžná tržní cena zakázky je X, sejdou se ale nabídky 3X až 5X, protože se někdo s někým domluvil a někdo někomu vynesl interní informace. Případně nastavíš kritéria tak, že je může splnit jen specifický dodavatel. Dříve se dělalo i to, že se zakázka vypsala v superkrátkém termínu a tak debilním způsobem, že si jí neměl nikdo šanci všimnout, teda samozřejmě krom dodavatele domluveného s příslušným politikem.

Nebo další oblíbené řešení je, že se věc nechá vyhnít dostatečně dlouho, a pak se prostě zadá bez zakázky, protože si prostě nemůžeš dovolit bez toho fungovat. Víš, že ti dojíždí licence na systém pro výpočty a výplatu sociálních dávek, na kterých je nemalá část populace prostě existenčně závislá, tak co uděláš? Správně. NIC.
Pak pokud jsi diletant, tak když už máš na řešení problému jen dva měsíce, dáš to bez výběrka současnému dodavateli. Pokud jsi profesionál, tak to načasuješ tak, že smlouva vyprší 2 měsíce po volbách, takže zákon je nucen porušit až tvůj nástupce, který za to nese politickou a občas i trestní zodpovědnost (nebo se mu v době, kdy se snaží v tom bordelu zorientovat, sesere klíčový infrastrukturní systém), zatímco ty ho pozoruješ z oposice a vymlouváš se na to, že bylo před volbama a neměl jsi mandát se takovými věcmi zabývat, tak jsi je přenechal následující administrativě.


Naprosto nic z tohoto tvůj model ani náznakem neřeší a ničemu by za takových podmínek nepomohl.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 902
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Šílené úvahy - státní správa

Příspěvek od Log 1=0 » 9. 2. 2019, 23:48

Yorku, to co jsem napsal, není výčet bodů, kdy odstřelíš jeden každý zvlášť. To je celek, který jako celek vezmeš, a můžeš posoudit. Takže ano, něco z toho se dělá, a nefunguje. Něco z toho je samo o sobě pitomost, a musí to být podepřeno tím ostatním.
Takže nebudu reagovat na tvou kritiku, protože zásadně míjí podstatu věci.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11542
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Šílené úvahy - státní správa

Příspěvek od York » 10. 2. 2019, 00:15

Vallun píše:
9. 2. 2019, 23:26
Problém je, že někdy nelze maximální cenu dodržet objektivně. A leckdy se stane, že máš z průzkumu trhu představu, kolik by něco mělo stát - ale nabídky dostaneš desekrát větší...zejména u IT zakázek...leckdy je to až směšné - chceme nakoupit 20 ks nbotebooků, které by v Alze stály 700 000 Kč...na to musíš mít veřejnou zakázku, těšíš se, že díky tomu pár tisíc ušetříš a nejnižší nabídka je 1 995 000 Kč
Tom případně je zjevně nejrozumnější to prostě nakoupit v Alze.

BTW máš představu, proč takovou zakázku nikdo nechce vzít? Minimálně ten Alzasoft by o to zájem mít měl, že ;-)

Vallun píše:
9. 2. 2019, 23:26
Lávka v Dolní Lhotě nemusí nemusí unést tak Leopard 2A7 - to jsou vyhozneé peníze, ale ač má být jen pro pěší, ěmla by umožnit přejezd záchranky - pokdu to dává smysl vzhledem k napojení...
V tom případně samozřejmě nosnost nezařadíš mezi kritéria, které mohou zvednou odměnu.

Vallun píše:
9. 2. 2019, 23:26
- rychlost realizace (když to zvládne rychlejš, dostane bonus)
někdy se to hodí - když nahrazuješ páteřní komunikaci, ale většinou by stát neměl spěchat - když budeš dobře plánovat, nepotřebuješ tlačit na čas, což stojí peníze (jak sám navrhuješ)
Čas jsou peníze. Most, který nestojí, nebo je zavřený kvůli opravě, nemůže nikdo používat. Nejspíš to zatěžuje dopravu jinde (jinak by ten most nebylo potřeba stavět).

Proč by se i u nás neměly mosty stavět takhle?

Vallun píše:
9. 2. 2019, 23:26
- spokojenost občanů (současně s projektem poběží online hodnocení, kde budou moci obyvatelé z příslušné lokality hodnotit, jak moc je stavba obtěžuje, jak se jim navržené řešení líbí a podobně)
jak se jim navržené řešení líbí je třeba hodnotit před zahájením realizace:)
Realizující firma pochopitelně ví, že pokud za to chce získat bonus, musí si to zjistit předem.

Vallun píše:
9. 2. 2019, 23:26
tohle je hodně těžšká otázka - kdo z toho úřadu to bude hodnotit? Fakticky se nakonec ven dostane hodnocení vrchních vedoucích - což ale může být dosti v rozporu s hodnocením lidí, co se systémem skutečně pracují...
Argumentem, že to nebufe fungovat, když to lidi pak nebudou dělat, můžeš shodit naprosto cokoliv. Když říkám "hodnocení těch, kdo s tím pak budou reálně pracovat", tak tím myslím osobní hodnocení každého z těch, kdo s tím bude reálně osobně pracovat. Šéf s tím pracovat nebude, takže ani nebude hodnotit.

Vallun píše:
9. 2. 2019, 23:26
- kvalita provedení (parametry použitých materiálů a podobně) - zhodnotí příslušný úřad
tohle už je vlastně špatně. Klíčem by mělo být zadat parametry co nejpřesněji při výzve k podávání nabídek, tedy je důležité - a docela problém - vědět, co přesně chceš.
To klidně i vědět můžeš a přesto to nemusíš dostat, protože v současném stavu to do výběrka nemůžeš napsat. Samozřejmě, že ne všude se tohle kritérium hodí, ale v některých případech by pomoct mohlo.

Vallun píše:
9. 2. 2019, 23:26
Notebooky dneska seženeš v rozpětí od 5 500 do 197 000 Kč - najít v tom, co přesně úřad potřebuje je faklt potíž...navíc nejde jen o cenu pořízení, ale i o provozní náklady, je to částečně spotřební zboží, takže i o nějakou dobu používání...to fakt už není lehké správně stanovit.
Právě jsi vyjmenoval několik hodnotících kritérií, které by se zrovna na tuhle zakázku hodily....

Vallun píše:
9. 2. 2019, 23:26
Pokud kdykoliv v průběhu realizace spadnou průběžná hodnocení pod určitou hodnotu, vypisuje se nová soutěž (tedy žádné "už jsme do toho nalili 50 miliard, tak to doděláme se stávajícím dodavatelem, i když má 2 roky zpoždění).
Chápu Tě, ale tohle zrovna nejde, protože reálně by to náklady vyhnalo ještě víc nahoru, a to o hodně.
To je víc než pravděpodobné. Otázka je, jestli by tahle praxe pokračovala, kdyby z toho ty firmy odcházely v těké ztrátě. Řekl bych, že moc dlouho ne.

Vallun píše:
9. 2. 2019, 23:26
Klíčem je naučit se využívat sankce a najít dovahu je upaltnit - máme je ve všech smlouvách, co uzavíráme, ale realizovnaé byly málokdy a v hodně případech jsou z toho docela problémy...
Nevhodné financování. Standardně se v komerčním sektoru platí jen za dodané milestony. Proč by to mělo být ve veřejném sektoru jinak?


Vallun píše:
9. 2. 2019, 23:26
Navíc to dost sníží ochotu se o to vůbec ucházet...
Veřejné zakázky jsou pro firmy super business s nadstandardně nízkým rizikem. Navíc je to otázka nabídky a poptávky - daným podmínkám vždycky odpovídá nějaká cena.

Vallun píše:
9. 2. 2019, 23:26
Takže Ti hrozí, že lávku pro pěší postaví z ledu - přes zimu bude fungovat skvěle, ale na jaře....
To ti hrozí úplně stejně i dneska.

Vallun píše:
9. 2. 2019, 23:26
- kritéria jsou přesunuta z výběrového řízení do následné realizace.
nonsence, v zásadě nebudeš mít právní oporu, podle čeho je vůbec posoudit...potřebuješ je mít ve smlouvě...a pak zkoumáš soulad smlouvy s řešením...
Špatně jsem se vyjádřil. Kritéria musí samozřejmě být uvedena už ve smlouvě.

Vallun píše:
9. 2. 2019, 23:26
- zkomplikuje to veřejné rozpočty, protože nepůjde předem říct, kolik co bude stát.
ano, až tak,že je to nemožné...
Pročpak?

Pořád máš nějakou horní hranici - když dáš dejme tomu "vyvolávací cenu" na milión a možný bonus +50%, tak na to potřebuješ rozpočet 1,5 mega. Tuhle částku tě to bude stát, pokud realizace na 100% splní všechna hodnotící kritéria. V tom případě si zasloužíš gratulaci (pokud jsi teda ta kritéria správně nastavil). Jo a ještě to samozřejmě znamená, že se zakázka vydraží za vyvolávací cenu. Když realizace nebude perfektní, nebo se to vydraží výhodněji, tak to bude stát míň.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Majestic-12 [Bot] a 1 host