Postfaktická společnost
Moderátor: Faskal
Re: Postfaktická společnost
A ještě zásobování. Takhle to, mimochodem, v metropolích všude možně funguje. U nás se to někde už taky chytlo, ale protože jsme na ty trendy vždycky hrozně natřesený, tak ten zákaz většinou platí i pro dopravní obsluhu a/nebo zásobování. Třeba v Krumlově nebo v Brně. Buď se to srovná, nebo za pár let začnou lidi zakládat domobrany pokaždé, když někdo přijde s tím, že by se měl omezit vjezd do centra.jjelen píše: ↑8. 10. 2018, 13:59 A jéje, boj o auta: bych rozlišil v prvé řadě auta lidí co v tom cntru Prahy tak nějak bydlí (jakože když bydlíš v centru nesmíš mít auto nebo ho musíš nechat x km od baráku/bytu?) a lidi co do centra z nějakého důvodu dojíždí (jo, jejich auta bych v centru pořádně omezil)
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22629
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Postfaktická společnost
Marky, četl jsi tenhle článek, případně články na podobné téma? Tím myslím hlavně tu část s výzkumem dokládajícím, že libovolný nesmysl předkládaný lidem dostatečně často označí za "známější" či "důvěryhodnější" než jiný nesmysl, se kterým se nesetkali tak často. Tedy v tomto kontextu vůbec nejde o to říkat voličům pravdu, ale říkat jim libovolné - leč stále stejné - kecy dostatečně dlouho, což zvýší šance na zvolení. Pokud to jsou ještě líbivé kecy, tak tím lépe (pro politika).MarkyParky píše: ↑8. 10. 2018, 13:03 Hlavně je potřeba hodně rychle rozdmýchat flamewar na téma "auta do města (ne)patří", aby se v nastalých emocích co nejdřív zapomnělo na to, že téma vlastně bylo "(ne)říkat voličům pravdu".
Jak ilustrativně postafktické ...
Druhá strana téhle mince je, že v konkurenci s lháři jsou pravdomluvní politici od začátku v nevýhodě, což není jejich chyba, ani to není přímo chyba jednotlivých voličů, ale fungování lidského mozku a volebního systému. Tedy většina lidí není schopna postihnout komplexní řešení dopravy ve městě včetně parkování, chtějí jednoduché a rychlé řešení, a tak mají sklony volit politika, který jim nabídne jednoduchou a pochopitelnou frázi. Že ta fráze nemůže pokrývat celou komplexní skutečnost je zcela samozřejmé. A politik to ani nesmí připustit, protože i když by nakrásně měl opravdu fungující vizi zlepšení dopravy v Praze, tak ji nemůže naplnit během jednoho volebního období, takže by se podobným způsobem potřeboval udržet na místě několikrát.
Jinak řečeno je to podobný problém, jako že při nastavení myšlení lidí a principu výroby vede naše společnost ke stále se zhoršující kvalitě zboží kvůli co nejnižší ceně, a z této spirály není jednoduchá cesta ven. A taky tím chci říct, že politik ti vlastně musí lhát - tedy u piva ti do očí může říct pravdu, ale při komunikaci přes média ti bude lhát. Alespoň dokud nedojde k válce.
Dejme tomu, že jedeme s dětmi na týden ke kamarádům, kteří bydlí v Praze. Pokud máme smůlu, bydlí v modré zóně a jsme v háji, protože poblíž nezaparkujeme a tahat všechny potřebné věci pomocí MHD není dost dobře možné. Tedy nejde jen o Prahu, v Berlíně to bylo ještě o kus horší, protože ceny za parkování jsou v Eurech, nicméně souvislost je celkem zřejmá.
hraju: Ω Projekt Omega
- MarkyParky
- Příspěvky: 16478
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Postfaktická společnost
No, asi takhle.Vallun píše:Navíc Čižinský pravdu mluvil, jen Ty to jako pravdu nevidíš, protože to pro Tě má negativa...což mne sice mrzí, ale jeho slova nezpochybňuje...
Tahle debata, narozdíl od té vedlejší o létání nad vodními zdroji, nemá potenciál nic změnit nebo zabránit nějakému průšvihu. Takže tentokrát nehodlám s ní trávit dlouhé desítky minut googlení a odkazování na zdroje.
Co Čižinský sliboval i co radnice pod jeho vedením tvrdí o řešení parkovacích míst je veřejně dohledatelné na internetu.
Jak se realita za jejich působení na magistrátu změnila je možné si prohlédnout třeba v Google Earth/StreetView.
Inteligentní čtenář, kterého to zajímá hlouběji, je zcela jistě schopen si tyto dvě věci postavit vedle sebe a porovnat je. A udělat si obrázek.
Tobě je to jedno, ty si dál budeš kolovrátkovat svou (qui bono?).
V diskusi, kde diskutuje jen jedna strana, nemá smysl pokračovat.
Re: Postfaktická společnost
Další poslední spravedilvý? Ale no tak...
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22629
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Postfaktická společnost
Než odpovím - máš děti a zkoušel jsi to? (Jen abych věděl, jak podrobná má být odpověď.)
hraju: Ω Projekt Omega
Re: Postfaktická společnost
Cestovat s malými dětmi bez auta samozřejmě jde. Dělala to většina lidí ještě 50 let zpátky, dnes to někteří dělají z přesvědčení. Dělá to moje ségra, protože její syn v autě zlobí a ve vlaku je v pohodě. Jen to prostě není tak pohodlné a neumožňuje to vzít s sebou věci, které dnes mnozí rodiče mylně považují za nezbytné.
Spíš než v restrikcích bych viděl řešení ve státem podporovaném sdílení. Ono se to nějak vytřídí. Já se třeba nemůžu dočkat, až pro mě bude ekonomicky a provozně přijatelné se vlastního auta zbavit a jen si je půjčovat. A určitě nejsem sám.
Spíš než v restrikcích bych viděl řešení ve státem podporovaném sdílení. Ono se to nějak vytřídí. Já se třeba nemůžu dočkat, až pro mě bude ekonomicky a provozně přijatelné se vlastního auta zbavit a jen si je půjčovat. A určitě nejsem sám.
Re: Postfaktická společnost
Koukám, že dostat auta z debaty o postfaktické společnosti je skoro stejně těžký, jako dostat je z Prahy
Re: Postfaktická společnost
Ne. Ale znám pár lidí, co v centru bydlí, mají dvě děti a auto si půjčují akorát když je vyvážejí mimo Prahu (tj. řekl bych dost stejný případ, jako když přijedeš do Prahy s matrošem na týden), tak si myslím, že to nějak jít musí.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22629
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: Postfaktická společnost
Ilgire, před padesáti lety rodiny s malými dětmi seděly doma na zadku. A "malé děti" myslím fakt malé, které je třeba vozit v kočárku.
Jinak to sdílení už vyzkoušeli, třeba ve Francii (zkusím časem dohledat článek), nicméně výsledky jsou dle realistického očekávání tristní - po pár měsících jsou auta uvnitř tak odporná, že do nich soudný člověk ani nesedne, protože co patří všem, to nepatří nikomu, a vylité kafe po sobě lidé nevyčistí. Zvenku byla auta odporná už na začátku, protože je ani nelakovali s tím, že stejně budou hned poškrábaná. JE to hezká myšlenka, ale dokud ji neuvidím v praxi skutečně fungovat, neuvěřím tomu.
OnGe, cestovat s dětmi a cestovat s dětmi do jiného města je úplně jiná kategorie, kterou bych nerad srovnával. Pokud tví známí jsou schopní cestovat po Praze bez auta, ale mimo Prahu si auto půjčují, tak je to přesně ten případ, o kterém mluvím.
Jinak to sdílení už vyzkoušeli, třeba ve Francii (zkusím časem dohledat článek), nicméně výsledky jsou dle realistického očekávání tristní - po pár měsících jsou auta uvnitř tak odporná, že do nich soudný člověk ani nesedne, protože co patří všem, to nepatří nikomu, a vylité kafe po sobě lidé nevyčistí. Zvenku byla auta odporná už na začátku, protože je ani nelakovali s tím, že stejně budou hned poškrábaná. JE to hezká myšlenka, ale dokud ji neuvidím v praxi skutečně fungovat, neuvěřím tomu.
OnGe, cestovat s dětmi a cestovat s dětmi do jiného města je úplně jiná kategorie, kterou bych nerad srovnával. Pokud tví známí jsou schopní cestovat po Praze bez auta, ale mimo Prahu si auto půjčují, tak je to přesně ten případ, o kterém mluvím.
hraju: Ω Projekt Omega
- Vallun
- Příspěvky: 32335
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Postfaktická společnost
Marky - repsektuji,že už to nechceš řešit,t ak jen stručně - nekolovrátkuji, situaci na Pze 7 znám alespoň z venčí, docela často (několikrát do měsíce) se tam pohybuji osobně, takže ani Streeet wiev nepotřebuji. A co tvrdí Čižinský o dopravě vím poměrně dobře, protože je to pro mne jeden z klíčových důvodů, proč jej podporvat. Jak už jsme řekl, mrzí mne, že zrovna Ty jsi z těch, kterým se doprava zkomplikuje, ale holt to nejde jinak. Sám říkáš, že ubylo asi 40 míst v ulicích a přibylo asi 285 míst v parkovácí zoně kdesi stranou. Tedy skutečně přibylo více než 200 parkovacích míst, což evidentně většian obyvatel oceňuje. Ano, mluví o tom řečí politickou, ale na rozídl od ostatních nelže...ano, mohl by být ještě otevřenější a více přiznat colaterald amages i v tomto, což mu vzkážu - znám se osobně s jedním jeho poradcem.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Re: Postfaktická společnost
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18575
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Postfaktická společnost
Souhlas, oddělil bych to, nevím, jestli někam jinam nebo zpět.MarkyParky píše: ↑8. 10. 2018, 13:03 Hlavně je potřeba hodně rychle rozdmýchat flamewar na téma "auta do města (ne)patří", aby se v nastalých emocích co nejdřív zapomnělo na to, že téma vlastně bylo "(ne)říkat voličům pravdu".
Jak ilustrativně postafktické ...
Vallunova otázka byla zodpovězena Resem: 6 míst je víc než 4 místa, i když na 4 místech stojí běžně 7 aut a 6 nových míst je koncipováno tak, že se tam fakt vejde jen 6 aut.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- Vallun
- Příspěvky: 32335
- Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
- Bydliště: Velká Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Postfaktická společnost
To bylo myšleno trochu jako anketa - jak to kdo vnímá:) Zatím se jasně vyjádřil Jerson a Res...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 11 hostů