Postfaktická společnost

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10219
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od OnGe » 8. 10. 2018, 13:07

jjelen píše:
8. 10. 2018, 12:59
A jéje, boj o auta: bych rozlišil v prvé řadě auta lidí co v tom cntru Prahy tak nějak bydlí (jakože když bydlíš v centru nesmíš mít auto nebo ho musíš nechat x km od baráku/bytu?) a lidi co do centra z nějakého důvodu dojíždí (jo, jejich auta bych v centru pořádně omezil)
A ještě zásobování. Takhle to, mimochodem, v metropolích všude možně funguje. U nás se to někde už taky chytlo, ale protože jsme na ty trendy vždycky hrozně natřesený, tak ten zákaz většinou platí i pro dopravní obsluhu a/nebo zásobování. Třeba v Krumlově nebo v Brně. Buď se to srovná, nebo za pár let začnou lidi zakládat domobrany pokaždé, když někdo přijde s tím, že by se měl omezit vjezd do centra.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16595
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Jerson » 8. 10. 2018, 13:08

MarkyParky píše:
8. 10. 2018, 12:03
Hlavně je potřeba hodně rychle rozdmýchat flamewar na téma "auta do města (ne)patří", aby se v nastalých emocích co nejdřív zapomnělo na to, že téma vlastně bylo "(ne)říkat voličům pravdu".

Jak ilustrativně postafktické ...
Marky, četl jsi tenhle článek, případně články na podobné téma? Tím myslím hlavně tu část s výzkumem dokládajícím, že libovolný nesmysl předkládaný lidem dostatečně často označí za "známější" či "důvěryhodnější" než jiný nesmysl, se kterým se nesetkali tak často. Tedy v tomto kontextu vůbec nejde o to říkat voličům pravdu, ale říkat jim libovolné - leč stále stejné - kecy dostatečně dlouho, což zvýší šance na zvolení. Pokud to jsou ještě líbivé kecy, tak tím lépe (pro politika).

Druhá strana téhle mince je, že v konkurenci s lháři jsou pravdomluvní politici od začátku v nevýhodě, což není jejich chyba, ani to není přímo chyba jednotlivých voličů, ale fungování lidského mozku a volebního systému. Tedy většina lidí není schopna postihnout komplexní řešení dopravy ve městě včetně parkování, chtějí jednoduché a rychlé řešení, a tak mají sklony volit politika, který jim nabídne jednoduchou a pochopitelnou frázi. Že ta fráze nemůže pokrývat celou komplexní skutečnost je zcela samozřejmé. A politik to ani nesmí připustit, protože i když by nakrásně měl opravdu fungující vizi zlepšení dopravy v Praze, tak ji nemůže naplnit během jednoho volebního období, takže by se podobným způsobem potřeboval udržet na místě několikrát.

Jinak řečeno je to podobný problém, jako že při nastavení myšlení lidí a principu výroby vede naše společnost ke stále se zhoršující kvalitě zboží kvůli co nejnižší ceně, a z této spirály není jednoduchá cesta ven. A taky tím chci říct, že politik ti vlastně musí lhát - tedy u piva ti do očí může říct pravdu, ale při komunikaci přes média ti bude lhát. Alespoň dokud nedojde k válce.
OnGe píše:
8. 10. 2018, 11:58
Jet do centra Prahy autem, ještě k tomu s malými dětmi a na několik dní, to je zážitek pro veliké fajnšmekry. Osobně bych to řadil do kategorie "osud horší než smrt".

Ale jak to souvisí s místy na parkování?
Dejme tomu, že jedeme s dětmi na týden ke kamarádům, kteří bydlí v Praze. Pokud máme smůlu, bydlí v modré zóně a jsme v háji, protože poblíž nezaparkujeme a tahat všechny potřebné věci pomocí MHD není dost dobře možné. Tedy nejde jen o Prahu, v Berlíně to bylo ještě o kus horší, protože ceny za parkování jsou v Eurech, nicméně souvislost je celkem zřejmá.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10219
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od OnGe » 8. 10. 2018, 13:14

Jerson píše:
8. 10. 2018, 13:08
Pokud máme smůlu, bydlí v modré zóně a jsme v háji, protože poblíž nezaparkujeme a tahat všechny potřebné věci pomocí MHD není dost dobře možné.
Proč ne?
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

MarkyParky
Příspěvky: 8183
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od MarkyParky » 8. 10. 2018, 13:43

Vallun píše:Navíc Čižinský pravdu mluvil, jen Ty to jako pravdu nevidíš, protože to pro Tě má negativa...což mne sice mrzí, ale jeho slova nezpochybňuje...
No, asi takhle.

Tahle debata, narozdíl od té vedlejší o létání nad vodními zdroji, nemá potenciál nic změnit nebo zabránit nějakému průšvihu. Takže tentokrát nehodlám s ní trávit dlouhé desítky minut googlení a odkazování na zdroje.


Co Čižinský sliboval i co radnice pod jeho vedením tvrdí o řešení parkovacích míst je veřejně dohledatelné na internetu.
Jak se realita za jejich působení na magistrátu změnila je možné si prohlédnout třeba v Google Earth/StreetView.


Inteligentní čtenář, kterého to zajímá hlouběji, je zcela jistě schopen si tyto dvě věci postavit vedle sebe a porovnat je. A udělat si obrázek.
Tobě je to jedno, ty si dál budeš kolovrátkovat svou (qui bono?).
V diskusi, kde diskutuje jen jedna strana, nemá smysl pokračovat.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10219
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od OnGe » 8. 10. 2018, 13:47

Další poslední spravedilvý? Ale no tak...
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16595
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Jerson » 8. 10. 2018, 13:55

OnGe píše:
8. 10. 2018, 13:14
Proč ne?
Než odpovím - máš děti a zkoušel jsi to? (Jen abych věděl, jak podrobná má být odpověď.)

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8436
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od ilgir » 8. 10. 2018, 14:03

Cestovat s malými dětmi bez auta samozřejmě jde. Dělala to většina lidí ještě 50 let zpátky, dnes to někteří dělají z přesvědčení. Dělá to moje ségra, protože její syn v autě zlobí a ve vlaku je v pohodě. Jen to prostě není tak pohodlné a neumožňuje to vzít s sebou věci, které dnes mnozí rodiče mylně považují za nezbytné.
Spíš než v restrikcích bych viděl řešení ve státem podporovaném sdílení. Ono se to nějak vytřídí. Já se třeba nemůžu dočkat, až pro mě bude ekonomicky a provozně přijatelné se vlastního auta zbavit a jen si je půjčovat. A určitě nejsem sám.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11363
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od York » 8. 10. 2018, 14:08

Koukám, že dostat auta z debaty o postfaktické společnosti je skoro stejně těžký, jako dostat je z Prahy ;)

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10219
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od OnGe » 8. 10. 2018, 14:13

Jerson píše:
8. 10. 2018, 13:55
Než odpovím - máš děti a zkoušel jsi to? (Jen abych věděl, jak podrobná má být odpověď.)
Ne. Ale znám pár lidí, co v centru bydlí, mají dvě děti a auto si půjčují akorát když je vyvážejí mimo Prahu (tj. řekl bych dost stejný případ, jako když přijedeš do Prahy s matrošem na týden), tak si myslím, že to nějak jít musí.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16595
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Jerson » 8. 10. 2018, 15:05

Ilgire, před padesáti lety rodiny s malými dětmi seděly doma na zadku. A "malé děti" myslím fakt malé, které je třeba vozit v kočárku.
Jinak to sdílení už vyzkoušeli, třeba ve Francii (zkusím časem dohledat článek), nicméně výsledky jsou dle realistického očekávání tristní - po pár měsících jsou auta uvnitř tak odporná, že do nich soudný člověk ani nesedne, protože co patří všem, to nepatří nikomu, a vylité kafe po sobě lidé nevyčistí. Zvenku byla auta odporná už na začátku, protože je ani nelakovali s tím, že stejně budou hned poškrábaná. JE to hezká myšlenka, ale dokud ji neuvidím v praxi skutečně fungovat, neuvěřím tomu.

OnGe, cestovat s dětmi a cestovat s dětmi do jiného města je úplně jiná kategorie, kterou bych nerad srovnával. Pokud tví známí jsou schopní cestovat po Praze bez auta, ale mimo Prahu si auto půjčují, tak je to přesně ten případ, o kterém mluvím.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10219
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od OnGe » 8. 10. 2018, 15:20

Jsem rád, že jsme se shodli, že to jde.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25683
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Vallun » 8. 10. 2018, 16:25

Marky - repsektuji,že už to nechceš řešit,t ak jen stručně - nekolovrátkuji, situaci na Pze 7 znám alespoň z venčí, docela často (několikrát do měsíce) se tam pohybuji osobně, takže ani Streeet wiev nepotřebuji. A co tvrdí Čižinský o dopravě vím poměrně dobře, protože je to pro mne jeden z klíčových důvodů, proč jej podporvat. Jak už jsme řekl, mrzí mne, že zrovna Ty jsi z těch, kterým se doprava zkomplikuje, ale holt to nejde jinak. Sám říkáš, že ubylo asi 40 míst v ulicích a přibylo asi 285 míst v parkovácí zoně kdesi stranou. Tedy skutečně přibylo více než 200 parkovacích míst, což evidentně většian obyvatel oceňuje. Ano, mluví o tom řečí politickou, ale na rozídl od ostatních nelže...ano, mohl by být ještě otevřenější a více přiznat colaterald amages i v tomto, což mu vzkážu - znám se osobně s jedním jeho poradcem.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8436
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od ilgir » 8. 10. 2018, 17:49

York píše:
8. 10. 2018, 14:08
Koukám, že dostat auta z debaty o postfaktické společnosti je skoro stejně těžký, jako dostat je z Prahy ;)
Ok, klidím se do tématu Auta.

https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 55#p544655
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14114
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 8. 10. 2018, 18:27

MarkyParky píše:
8. 10. 2018, 12:03
Hlavně je potřeba hodně rychle rozdmýchat flamewar na téma "auta do města (ne)patří", aby se v nastalých emocích co nejdřív zapomnělo na to, že téma vlastně bylo "(ne)říkat voličům pravdu".

Jak ilustrativně postafktické ...
Souhlas, oddělil bych to, nevím, jestli někam jinam nebo zpět.
Vallunova otázka byla zodpovězena Resem: 6 míst je víc než 4 místa, i když na 4 místech stojí běžně 7 aut a 6 nových míst je koncipováno tak, že se tam fakt vejde jen 6 aut.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25683
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Vallun » 8. 10. 2018, 18:34

To bylo myšleno trochu jako anketa - jak to kdo vnímá:) Zatím se jasně vyjádřil Jerson a Res...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti