Postfaktická společnost

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od York »

ilgir píše: 14. 3. 2018, 12:35Co bude za pár generací, kdo ví?
Tak to už je jejich problém :)
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Invictus »

ilgir píše: 14. 3. 2018, 11:59Není diskriminační, protože právo uzavřít manželství nepatří mezi základní lidská práva (nebo jsem blbě hledal). Ono kdyby tam patřilo, tak by se asi špatně vynucovalo. Nějaký právník...?
Krátká odpověď: Jestli to z těch základních článků nechápeš, tak ti není pomoci.
Stejně jako Legutkovi nikdo nepomůže pochopit rozdíl mezi aktivním nesouhlasem a omezováním svobody projevu.

Jestli se ti nelíbí "diskriminační", což chápu protože to je blbé slovo, tak klidně opisem - upírající práva skupině obyvatel/ zvýhodňující skupinu obyvatel. Kritické tam je, že to je zákonná úprava!, která vytváří nějaká práva a v současnosti také výhody "heterosexuálům"*, zatímco jiným skupinám je tím omezujícím výčtem upírá.
Ten pseudonáboženký nános vidím v tom, že křesťanství tu po staletí do lidí tepe, že manželství je 1 muž a 1 žena dokud je smrt nerozdělí, což jaksi přešlo do tradice, která stála za vznikem tohoto zákona. Na to jak dost zásadní věci ten zákon ošetřuje, nebo implikuje, bych očekával, že bude více neutrální.

*jakkoliv čistě věcně nebrání aby jeden či více manželů byl homosexuál, prakticky to vyjde nastejno

Že to není definováno jako základní lidské právo, neznamená, že takový zákon může být libovolně diskriminační/znevýhodňující skupiny obyvatel. To je úplně mimo a v jakémkoliv jiném případě to musí být evidentní i tobě. Kdyby třeba vznikl zákon, že každý bílý Čech bude dostávat každý měsíc 5000 na ruku, tak ti to taky přijde ok a nediskriminační, protože dostat 5000 na ruku není základní lidské právo?

A vynucování základních lidských práv, wtf? Jako fakt myslím, že tvoje uvažování funguje úplně nekompatibilně.
Iron Within
Iron Without
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Argonantus »

Pro ilgira je článek 12 úmluvy o lidských právech
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Invictus »

Tak o tom jsem ani nevěděl, že má EU upraveno. A i oni tam mají muže a ženy, ale mají to formulované tak (minimálně v překladu), že to může být libovolný počet mužů a žen s libovolným počtem můžů a žen.
Muži a ženy způsobilí věkem k uzavření manželství mají právo uzavřít manželství a založit rodinu v souladu s vnitrostátními zákony, které upravují výkon tohoto práva.
Ale i tak, o tom to není, i kdyby to nikde nebylo ani zmíněno, tak prostě ta česká zákonná formulace nerespektuje rovnost práva.
Ještě příklad, kdyby to bylo obráceně a v tom zákoně by bylo, že manželství může vzniknout jen mezi dvěma ženami, nebo mezi dvěma muži, tak bych chtěl vidět, jak by nad tím ilgir krčil rameny, že manželství není základní lidské právo.
Iron Within
Iron Without
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Naoki »

Ještě příklad, kdyby to bylo obráceně a v tom zákoně by bylo, že manželství může vzniknout jen mezi dvěma ženami, nebo mezi dvěma muži, tak bych chtěl vidět, jak by nad tím ilgir krčil rameny, že manželství není základní lidské právo.
To bych chtěl takovou společnost vidět. Platón hadr
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32273
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Vallun »

Článek 12 - Právo uzavřít manželství

Muži a ženy, způsobilí věkem k uzavření manželství, mají právo uzavřít manželství a založit rodinu v souladu s vnitrostátními zákony, které upravují výkon tohoto práva.


Omlouvám se za nečinnost, ale prostě nestíhám...Jak vidíte výše, právo uzavříř manželství je základním lidksým právem - a není dioskriminační, protože každý může uzavřít manželství s osobou opačného pohlaví... Navíc, jediný praktický rozdíl mezi manželstvím a registrovaným partnerstvím je, že nevzniká SJM ze zákona (lze sjednat smluvně).

Jen pro úplnost právo na život se taky nedá vynutit - smrt nelze zažalovat, ani proti ní poslat Policii:) Stejně tak právo na manželství neznamená, že vám stát musí najít manžela či manželku...:)

Invictus - pro Erua! Evropská úmluva je Rada Evropy, ne EU!! Tohle by soudil Strasburg, neb Luxemburg...

EDIT: manželství v Římě ani v ŘEcku mezi muži nebo mezi ženami nikdy nebylo, toleroval se sex, nezakládalos e partnerství...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18505
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Takový zákon je z definice diskriminační,
ilgir píše: 14. 3. 2018, 11:59Není diskriminační, protože právo uzavřít manželství nepatří mezi základní lidská práva
WTF? Co mají tyhle dvě věci společného?
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32273
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Vallun »

ilgir má pravdu napůl - není to diskriminační, ale ne proto, že nejde o lidské právo, tam se pro změnu mýlí hned dvakrát - lze diskriminovat i v přístupu k jiným právům, a o lidské právo jde:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Invictus »

Vallune, teď je mi z tebe pro změnu smutno.
a není dioskriminační, protože každý může uzavřít manželství s osobou opačného pohlaví...
Pokud myslíš ten český zákon, tedy že může uzavřít jen muž a žena, tak doprdele, jak není diskriminační? K čemu je holce, co má ráda holky, že si může vzít chlapa? To je jako říct, hele kastovní systém není diskriminační, přeci každý může uzavřít manželství s někým ze své kasty. :roll:
Navíc, jediný praktický rozdíl mezi manželstvím a registrovaným partnerstvím je, že nevzniká SJM ze zákona (lze sjednat smluvně).
Jo, takže bílí můžou sedět vepředu a negři vzadu v autobuse, vždyť je to prakticky to stejný.
Jen pro úplnost právo na život se taky nedá vynutit - smrt nelze zažalovat, ani proti ní poslat Policii:)
WTF? Jak vynutit právo na život? Jak smrt, co to je za úlet, jakože se nedá vynutit na smrti, tak na to kašlem? Nebo co je účel tohoto srovnání?
Stejně tak právo na manželství neznamená, že vám stát musí najít manžela či manželku...
A to jako někdo někde tvrdí, nebo jak to jako souvisí s čímkoliv, co tu padlo?
lze diskriminovat i v přístupu k jiným právům
Článek 1
Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.
Článek 3
(1) Základní práva a svobody se zaručují všem bez rozdílu pohlaví, rasy, barvy pleti, jazyka, víry a náboženství, politického či jiného smýšlení, národního nebo sociálního původu, příslušnosti k národnostní nebo etnické menšině, majetku, rodu nebo jiného postavení.
Vallune, ty jsi požil?
Iron Within
Iron Without
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Argonantus »

Právo na manželství dle svého srdce si samozřejmě vynutit lze.
Klasická modelová situace, kdy zlý hrabě nutí sirotu do svatby sám se sebou, sirota žaluje, že svatbu nechce uzavřít , ježto chce chudého uhlíře a jasně vyhraje.
Ex post vyhraje taky, manželství bude uznáno za neplatné - ve všech zemích OECD přinejmenším, ale IMHO spíš tak na polovině zeměkoule.
Nebo zlý hrabě zavře sirotu ve věži, výsledek opět jasný - navíc je tam omezení osobní svobody a nevímkolik dalších práv.
A ještě by z toho mohla vylézt nějaká ta nemajetková újma.
Model, kdy o tomhle rozhodoval zlý hrabě poručník nebo ne až tak hodný tatínek už je delší dobu překonaný.
Netuším, v čem vidíte problém.
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Invictus »

Argo: Já se hlavně pozastavil u toho práva na život. Podle mě je právo na život default, nemusíš si ho vynucovat, můžeš ho bránit, uplatňovat, atp. ale vynucovat mi zní jako bys musel aktivně nekoho přimět, aby vůbec vzal to právo na vědomí. Což je imho blbost. U toho manželství, nebo teda odvozeného práva svobodně si vybrat partnera, to bude asi podobně.
Iron Within
Iron Without
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32273
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Vallun »

K čemu je holce, co má ráda holky, že si může vzít chlapa?
K čemu je Tobě, že každý může založit banku, když nemáš miliardu na účtě? K čemu mi je právě cestovat do Maďarska, když tam nechci?

Rovnost v právech je, že každý může uzavřít manželství. To, že někdo nechce a chtěl by něco jiného je jeho legitimní požadavek, ale nemá na to základní lidské právo, alespoň ne právo první generace.
Podle mě je právo na život default, nemusíš si ho vynucovat, můžeš ho bránit, uplatňovat,
Rozhodně ano.
vynucovat mi zní jako bys musel aktivně nekoho přimět, aby vůbec vzal to právo na vědomí.
Někdy musíš...:/ Není to dobře, ale je to tak - viz třeba Skripal...
Jo, takže bílí můžou sedět vepředu a negři vzadu v autobuse, vždyť je to prakticky to stejný.
V čem je teda podle Tebe rozdíl?
WTF? Jak vynutit právo na život? Jak smrt, co to je za úlet, jakože se nedá vynutit na smrti, tak na to kašlem? Nebo co je účel tohoto srovnání?
Chtěl jsme zdůraznit,že je rozdíl mezi právem na manželství a manželstvím.

Když bych chtlě být formalista, kde v článku 3 dst. 1 vidíš sexuální orientaci?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Log 1=0 »

Vallun píše:Navíc, jediný praktický rozdíl mezi manželstvím a registrovaným partnerstvím je, že nevzniká SJM ze zákona (lze sjednat smluvně).
Vdovský důchod lze taky sjednat smluvně? Nebo ten není důležitý? Nebo mi unikla nějaká zákonná úprava, ačkoli jsem si to teď googlil? Nebo jak to je?
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32273
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Vallun »

Log - podrobnosti nevím, ale tohle se řešilo někdy cca před deseti lety s tím, že to vyřeší velká novela zákona o důchodovém pojištění z roku 2010, předpokládám tedy, že se to ošetřilo...ale na rovinu přiznám,že podrobnosti neznám.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2692
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Postfaktická společnost

Příspěvek od Log 1=0 »

Vallun píše: 14. 3. 2018, 23:07 Log - podrobnosti nevím, ale tohle se řešilo někdy cca před deseti lety s tím, že to vyřeší velká novela zákona o důchodovém pojištění z roku 2010, předpokládám tedy, že se to ošetřilo...ale na rovinu přiznám,že podrobnosti neznám.
http://www.cssz.cz/cz/duchodove-pojiste ... uchody.htm

Mimochodem to hezky ukazuje, že vytvořit dva právní vztahy se stejným obsahem pro různé skupiny lidí je velmi pitomý nápad. Prostě se na spoustu věcí jednoduše zapomene, protože toho je hrozně moc, ale všichni si myslí, že "to je nějak ošetřeno." A pak z toho můžou být problémy.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů